Bdfyjd: Всё-таки я так и не могу понять, что понимать под словами "Советская махина". Лучи таинственные? Ну это просто сказки и игра воображения. В чём была мощь этой махины то?
ну, сын Корчного получил срок в канун матча в Мерано, кажется. Так совместить "графики" могла только "махина".
То, что сыну Корчного пришёл срок служить в Советской армии - это махина? И что, за уклонение не был в СССР предусмотрен срок? Для всех остальных, или махина и их молола за компанию? И Корчной давно уже жил с фрау Лееврик в 81 г. Насколько для него важна была советская семья - вопрос... С учётом того, что он был ярковыраженным индивидуалистом, если назвать аккуратно...
Да не вопрос. Нисколько не обидно. Бригада Каспарова: Никитин, Тимощенко, Дорфман, Владимиров, Ботвинник, Псахис. Гарри точно не был как то обделён - это очевидно.
Bdfyjd: Все эти разоблачения чаще всего вызваны лёгким приступом паранойи на фоне сильного напряжения умственных сил, как это было у Корчного и Каспарова. Кто то ловил Фельдмана с деньгами? Так Дорфман сливал инфу или Владимиров? Доказательства предъявлены, суд прошёл? Нет - хватит дерьмо месить. Смотрим партии и восхищаемся прекрасной игрой в шахматы.
С Дорфманом знаком с детства. Ну не похоже это на него. Не верю.
Evgeny Gleizerov: Да с Каспаровым вообще все матчи были в "нормальных и равных условиях", даже первый (потому что Алиев уже стоял очень высоко, а Брежнев, наоборот, уже умер).
Ну, все-таки все эти технические тайм-ауты, а затем и остановка первого матча явно были помощью одному из соперников - спасением до смерти уставшего Карпова. То, что вмешательства властей не было раньше, конечно же, объяснимо: Карпов повел в счете, и помощи, казалось бы, не требовалось.
Ну, а раньше - 1983 год, когда Каспарова просто всеми силами старались снять с пробега в матчах претендентов? Какие уж там нормальные и равные условия? Да, Алиев его тогда спас, но в целом и общем он был не всесилен.
Начиная со второго матча - да, условия стали в целом равными.
Evgeny Gleizerov: Да с Каспаровым вообще все матчи были в "нормальных и равных условиях", даже первый (потому что Алиев уже стоял очень высоко, а Брежнев, наоборот, уже умер).
Ну, все-таки все эти технические тайм-ауты, а затем и остановка первого матча явно были помощью одному из соперников - спасением до смерти уставшего Карпова. То, что вмешательства властей не было раньше, конечно же, объяснимо: Карпов повел в счете, и помощи, казалось бы, не требовалось.
Ну, а раньше - 1983 год, когда Каспарова просто всеми силами старались снять с пробега в матчах претендентов? Какие уж там нормальные и равные условия? Да, Алиев его тогда спас, но в целом и общем он был не всесилен.
Начиная со второго матча - да, условия стали в целом равными.
По поводу спасения уставшего Карпова - было, да. При этом надо признать, что правила игры без ограничения числа партий были очевидно неудачными, и особенно - для Карпова. Фишер знал о слабой выносливости Карпова на больших дистанциях и сделал всё, чтобы условия были выгодными для него и невыгодными для Карпова - это очевидно. Кстати, не был ли этот отход от традиционных правил проведения матчей злоупотреблением власти американским чемпионом? Себе не помог, а вот Корчному с Каспаровым (особенно Каспарову!) помог прилично Бобби...
А по поводу снятия тогда Каспарова... Это ведь было не выгодно Карпову. Чем раньше бы они встретились, тем труднее Гарри было бы в начале матча - это очевидно. Будь первый матч лимитным - Каспарова ждало бы очевидное поражение, в 84 году он играл явно слабее.
Evgeny Gleizerov: Да с Каспаровым вообще все матчи были в "нормальных и равных условиях", даже первый (потому что Алиев уже стоял очень высоко, а Брежнев, наоборот, уже умер).
Ну, все-таки все эти технические тайм-ауты, а затем и остановка первого матча явно были помощью одному из соперников - спасением до смерти уставшего Карпова. То, что вмешательства властей не было раньше, конечно же, объяснимо: Карпов повел в счете, и помощи, казалось бы, не требовалось.
Ну, а раньше - 1983 год, когда Каспарова просто всеми силами старались снять с пробега в матчах претендентов? Какие уж там нормальные и равные условия? Да, Алиев его тогда спас, но в целом и общем он был не всесилен.
Начиная со второго матча - да, условия стали в целом равными.
Evgeny Gleizerov: Мне о Спасском (сам я с ним ни разу не имел случая и словом перекинуться, вот с Корчным даже играть однажды пришлось) много рассказывал мой дорогой покойный друг гроссмейстер Андрей Харитонов. Ему доводилось играть за сборную РСФСР вместе со Спасским-эмигрантом, вот он рассказывал, как их всех поражало, что Спасский совершенно безбоязненно за вечерними командными возлияниями "нёс антисоветчину", ничуть не опасаясь ни стукачей, ни прослушек. Они-то, конечно, опасались, так что больше помалкивали, но на ус мотали
просто супермен какой-то . реально круто. респект
Корчной уверял, что такое счастье привалило Спасскому благодаря ему. Советские власти хотели любой ценой избежать ещё одного скандала со знаменитым шахматистом и предоставили Спасскому такие уникальные условия всего лишь в обмен на обещание воздерживаться от публичных неподобающих советскому человеку высказываний (это обещание Спасский честно выполнил). А до эмиграции Корчного у Спасского были, по словам того же Корчного, серьёзные проблемы.
Bdfyjd: Всё-таки я так и не могу понять, что понимать под словами "Советская махина". Лучи таинственные? Ну это просто сказки и игра воображения. В чём была мощь этой махины то?
ну, сын Корчного получил срок в канун матча в Мерано, кажется. Так совместить "графики" могла только "махина".
То, что сыну Корчного пришёл срок служить в Советской армии - это махина? И что, за уклонение не был в СССР предусмотрен срок? Для всех остальных, или махина и их молола за компанию? И Корчной давно уже жил с фрау Лееврик в 81 г. Насколько для него важна была советская семья - вопрос... С учётом того, что он был ярковыраженным индивидуалистом, если назвать аккуратно...
ага, еще проще; пришел срок . Он был в институте, подал на выезд вместе с мамой, из института его сразу отчислили, отсрочку поэтому потерял, далее в армию, где ему любезно дали бы допуск, после армии на ПМЖ не выпустили бы как секретоносителя. Вот такая махина. А скем жил Корчной его дело, от сына он точно не отказывался, странно это читать.
И главное, все это подробно описано, в том числе и самим Игорем, но надо пофлудить на форуме.
__________________________
не надо шутить с войной
Evgeny Gleizerov: Да с Каспаровым вообще все матчи были в "нормальных и равных условиях", даже первый (потому что Алиев уже стоял очень высоко, а Брежнев, наоборот, уже умер).
Ну, все-таки все эти технические тайм-ауты, а затем и остановка первого матча явно были помощью одному из соперников - спасением до смерти уставшего Карпова. То, что вмешательства властей не было раньше, конечно же, объяснимо: Карпов повел в счете, и помощи, казалось бы, не требовалось.
Ну, а раньше - 1983 год, когда Каспарова просто всеми силами старались снять с пробега в матчах претендентов? Какие уж там нормальные и равные условия? Да, Алиев его тогда спас, но в целом и общем он был не всесилен.
Начиная со второго матча - да, условия стали в целом равными.
По поводу спасения уставшего Карпова - было, да. При этом надо признать, что правила игры без ограничения числа партий были очевидно неудачными, и особенно - для Карпова. Фишер знал о слабой выносливости Карпова на больших дистанциях и сделал всё, чтобы условия были выгодными для него и невыгодными для Карпова - это очевидно. Кстати, не был ли этот отход от традиционных правил проведения матчей злоупотреблением власти американским чемпионом? Себе не помог, а вот Корчному с Каспаровым (особенно Каспарову!) помог прилично Бобби...
А по поводу снятия тогда Каспарова... Это ведь было не выгодно Карпову. Чем раньше бы они встретились, тем труднее Гарри было бы в начале матча - это очевидно. Будь первый матч лимитным - Каспарова ждало бы очевидное поражение, в 84 году он играл явно слабее.
shcherb: ага, еще проще; пришел срок . Он был в институте, подал на выезд вместе с мамой, из института его сразу отчислили
Всё же немного не так.
Весной 1977 года мы получили приглашение от пятиюродной тетушки из Израиля. Для нас это была единственная реальная возможность покинуть СССР. Конечно же, в ОВИРе и в КГБ прекрасно знали, куда и к кому мы едем. Но нам сказали: необходимо приглашение из Израиля.
Начался сбор документов. Одну из нужных справок Политех не давал. Пришлось подавать заявление об отчислении из института.
То есть речь шла не о грубом отчислении, а о провокации самоотчисления.
Bdfyjd: Всё-таки я так и не могу понять, что понимать под словами "Советская махина". Лучи таинственные? Ну это просто сказки и игра воображения. В чём была мощь этой махины то?
ну, сын Корчного получил срок в канун матча в Мерано, кажется. Так совместить "графики" могла только "махина".
То, что сыну Корчного пришёл срок служить в Советской армии - это махина? И что, за уклонение не был в СССР предусмотрен срок? Для всех остальных, или махина и их молола за компанию? И Корчной давно уже жил с фрау Лееврик в 81 г. Насколько для него важна была советская семья - вопрос... С учётом того, что он был ярковыраженным индивидуалистом, если назвать аккуратно...
ага, еще проще; пришел срок . Он был в институте, подал на выезд вместе с мамой, из института его сразу отчислили, отсрочку поэтому потерял, далее в армию, где ему любезно дали бы допуск, после армии на ПМЖ не выпустили бы как секретоносителя. Вот такая махина. А скем жил Корчной его дело, от сына он точно не отказывался, странно это читать.
И главное, все это подробно описано, в том числе и самим Игорем, но надо пофлудить на форуме.
Уважаемый! Если человек подал на выезд, он далее учиться в институте не собирается, нет? Логично, что его отчислили после заявления или нет? И совершенно логично, что после утраты отсрочки забрали в армию - со всеми так делали. А то, что не выпустили - так так было принято в советское время, неужели кто то был удивлён этим? Просто так никого не выпускали. И было совершенно наивно рассчитывать на что другое.
Логично, что его отчислили после заявления или нет? И совершенно логично, что после утраты отсрочки забрали в армию - со всеми так делали. А то, что не выпустили - так так было принято в советское время, неужели кто то был удивлён этим? Просто так никого не выпускали.
Так же логично, что евреям ограничили доступ в (многие) ВУЗы. Выучится и эмигрирует - кому это нужно?
Логично, что его отчислили после заявления или нет? И совершенно логично, что после утраты отсрочки забрали в армию - со всеми так делали. А то, что не выпустили - так так было принято в советское время, неужели кто то был удивлён этим? Просто так никого не выпускали.
Так же логично, что евреям ограничили доступ в (многие) ВУЗы. Выучится и эмигрирует - кому это нужно?
И в какие такие вузы был ограничен доступ, и на каком основании, интересно? Многие русские жаловались, что евреи им ограничили доступ в шахматы, кстати... Так что, думаю, у каждого свой взгляд на межнациональные отношения. Не думаю, что в официальных законах были некие ограничения.
Уважаемый, я лично никогда не жаловался на евреев и ничего против них не имею, не придумывайте. А вот мнения других шахматистов - слышал, и неоднократно при этом. Думаю при этом, что объективно они преувеличивали. Как преувеличивали те евреи, которые считали, что их в СССР в чём то ОФИЦИАЛЬНО ИЛИ ЗАКОННО ограничивали. Просто всем удобно списать свои неудачи на кого то другого, на дискриминацию и т.д.
Bdfyjd: Как преувеличивали те евреи, которые считали, что их в СССР в чём то ОФИЦИАЛЬНО ИЛИ ЗАКОННО ограничивали. Просто всем удобно списать свои неудачи на кого то другого, на дискриминацию и т.д.
Bdfyjd: Как преувеличивали те евреи, которые считали, что их в СССР в чём то ОФИЦИАЛЬНО ИЛИ ЗАКОННО ограничивали. Просто всем удобно списать свои неудачи на кого то другого, на дискриминацию и т.д.
о да, еще понятнее
Закон СССР, дискриминирующий евреев, приведите? Хоть даже неким намёком. Не было такого. А слухи - они всегда будут слухами. Ботвинник, Таль, Корчной, Бронштейн, Штейн, Каспаров - их кто дискриминировал в шахматах из-за того, что они евреи? Вы не путайте Польшу с Германией военного времени и СССР. Лично некий русский руководитель мог тащить русских вместо евреев, вполне это допускаю. Как и еврейский мог тащить евреев вместо русских. Но это не официальный уровень, что важно.
Имеется ввиду, партии до 31? Немного затянутое начало какое то, нет?
До ничейной серии ,по-моему. из четырнадцати партий..а птом две победных!
Гораздо слабее в матче играют не до 31 парии!
Карпов выиграл 9-ю партию, и стало 4-0 по результативным. Потом было 17 ничьих и 27-ю партию опять выиграл Карпов - стало 5-0. В 31-й у Карпова были шансы на выигрыш - он перекатал Каспарова и выиграл пешку. С техническими проблемами, конечно, но всё-таки. Но - не сложилось. И потом Карпов стал уставать и Гарри выиграл 3...
Имеется ввиду, партии до 31? Немного затянутое начало какое то, нет?
До ничейной серии ,по-моему. из четырнадцати партий..а птом две победных!
Гораздо слабее в матче играют не до 31 парии!
Карпов выиграл 9-ю партию, и стало 4-0 по результативным. Потом было 17 ничьих и 27-ю партию опять выиграл Карпов - стало 5-0. В 31-й у Карпова были шансы на выигрыш - он перекатал Каспарова и выиграл пешку. С техническими проблемами, конечно, но всё-таки. Но - не сложилось. И потом Карпов стал уставать и Гарри выиграл 3...
. Он был в институте, подал на выезд вместе с мамой, из института его сразу отчислили, отсрочку поэтому потерял, далее в армию, где ему любезно дали бы допуск, после армии на ПМЖ не выпустили бы как секретоносителя. Вот такая махина. А скем жил Корчной его дело, от сына он точно не отказывался, странно это читать.
