|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Pretendent: Интересно, что один из аргументов в пользу читерства, который я услышал на закрытии, причем от двух человек, здесь почему-то ни разу не прозвучал. А именно - замеченная якобы имим странная ритмичность ходов Стаса: две-три минуты - ход, 2-3 минуты - ход и т.д. Как в сложных позициях, так и в очевидных. Между тем это выглядит куда более серьезным аргументом, чем просто "сильная игра".
Еще я слышал, также из "лагеря обвинения", что вообще-то Новиков по жизни тяжелый цейтнотчик, а на Ерофлоте - ни одного цейтнота. Интересно, а Калиничев с Кряквиным подтвердят этот факт? (что Н. цейтнотчик). |
Если обвинение строится на таких доводах... "Ритмичность", "перестал попадать в цейтноты" (это ж надо!), "изменил репертуар" (на каком основании?)...
Ясно, что японский шпион и собирался прорыть туннель из Петербурга на острова Курильской гряды.
Такими "доводами" можно только дискредитировать саму идею борьбы с читерством.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-739 |
|
|
|
|
Российский адвокат» №2, 2005 ( http://gra.litsa.ru/magazine.php?m=27&a=12 )
"Психофизиологическая экспертиза с применением полиграфа – детектора лжи – в следственно-судебной практике используется сравнительно недавно. Однако успела с самой лучшей стороны зарекомендовать себя. В том числе как средство защиты от необоснованных обвинений."
Вот выход. Скинулись по 2000$,а Новиков, к сожалению 8000$- оплатили опытного специалиста-полиграфолога, оставшиеся бабки забирает победитель(и) |
|
|
| номер сообщения: 9-29-741 |
|
|
|
|
Михаил, я с вами тут полностью согласен.
__________________________
По минутке |
|
|
| номер сообщения: 9-29-742 |
|
|
|
|
Детектор лжи не понимает русскую душу.
__________________________
По минутке |
|
|
| номер сообщения: 9-29-743 |
|
|
|
|
| Kalinator: Детектор лжи не понимает русскую душу. |
Наверное Вы шутите, "душа" как раз и скажет правду.
Оттуда же
"сегодня уже нельзя ограничивать психофизиологическую экспертизу рамками только уголовного судопроизводства. Она может найти достойное применение и в гражданском судопроизводстве, и в качестве экспертных исследований в интересах физических и юридических лиц."
Только полиграф достоверно снимет подозрения с Н и заклеймит проигравших. Что покажут (докажут) дуэли? |
|
|
| номер сообщения: 9-29-751 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Если обвинение строится на таких доводах... "Ритмичность", "перестал попадать в цейтноты" (это ж надо!), "изменил репертуар" (на каком основании?)...
Ясно, что японский шпион и собирался прорыть туннель из Петербурга на острова Курильской гряды.
Такими "доводами" можно только дискредитировать саму идею борьбы с читерством. |
А какие доводы Вы готовы принять как серьезные, хоть один можете озвучить?
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 9-29-753 |
|
|
|
|
Претендент, вы знаете, как я вас уважаю  , но на вас, по-моему, сильно подействовало то, что вы лично общались с людьми, полностью убежденными в виновности Новикова. Перечитайте на первой странице то обвинение, которое озвучил А.Коротылев. От него ведь, после этого обсуждения, в сущности, вообще ничего не осталось. Те ходы, которые убедили Коротылева в том, что нужно обращаться к судьям - они, оказывается, давно уже были у Новикова в репертуаре. Потом он говорит, что "заоблачно много ходов"( точной цифры он не называет) у Новикова совпадают с первой линией программы(которую он тоже затрудняется назвать).Звучит, согласитесь, неубедительно. Потом он вспоминает, что Новиков во время совместного анализа его партии с Коротылевым не показал никаких вариантов, которые он не рассматривал во время игры. Это уж вообще какая-то бредятина: ведь Новиков, в конце концов, не Афромеев, он свое звание мг не купил - и уж какие-то варианты он мог бы показать... Все же остальное, в общем-то, сводится к голому возмущению тем, что Новиков выиграл те партии, которые он, по мнению Коротылева, должен был проиграть. Истина мне, конечно, неизвестна, но доводы это все-таки очень слабые... |
|
|
| номер сообщения: 9-29-757 |
|
|
|
|
| Pretendent: А какие доводы Вы готовы принять как серьезные, хоть один можете озвучить? |
Если мы говорим о гроссмейстерских турнирах - почти никаких. Только явные доказательства. Радоиоустройства. Pocket Fritz в кармане.
Какие полномочия могут/должны иметь судьи для проверки - вопрос существенный. ФИДЕ, АШП могли бы внести ясность. Куда важнее, чем допинг-контроль.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-758 |
|
|
|
|
+1
только оргмеры, уверен, что есть простые и эффективные средства контроля, без них и так некрепко стоящий на ногах вид спорта - рухнет окончательно. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-759 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Если мы говорим о гроссмейстерских турнирах - почти никаких. Только явные доказательства. Радоиоустройства. Pocket Fritz в кармане.
|
Интересный момент. А если у человека карманный компьютер, которым он пользуется в качестве GPS? Он что, должен ездить из точки в точку по старинке с картами? Уж и не говоря о том, что Pocket Fritz обыграть не составляет труда. Потому прошу вычеркнуть карманного дьявола из списка.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-29-760 |
|
|
|
|
Пусть списки составляют в ФИДЕ. Чем-то же они должны заниматься, кроме срубания денег?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-761 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Пусть списки составляют в ФИДЕ. Чем-то же они должны заниматься, кроме срубания денег?
|
С ФИДЕ есть хоть какая–то ясность, они довольно консистентны в своей импотенции. А вот с правилами... тут проблемка. Потому что хотя все (в том числе и я) надеятся что жесткими ограничениями можно будет предупредить все подозрения и разговоры, я предвижу мелкие технические проблемы.
Например, запрет на те же телефоны и карманные компьютеры. Т.е. совершенно серьезно, участники не смогут пользоваться по дороге на партию своими привычными технологическими штучками. Это не проблема, скажем, в Линаресе, ну а что делать в обычном опене? А если у людей после партии планы, они даже позвонить никому не смогут?
И ладно шахматисты, но судя по всему и зрители должны будут как–то страдать от этих ограничений. Оставлять все в гардеробной? Тоже множество минусов.
Предвижу множество мелких технических проблем. Не уверен, что решаемых... думаю одно из первых последствий будет полное отсутствие зрителей на турнирах – они, как будто, и так не жалуют, но настанет время, что скучать будут и по тому, что имеем сейчас.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-29-762 |
|
|
|
|
| Игорь: ну а что делать в обычном опене? |
Спосіб боротьби з чітерством - для будь-яких змагань:
Можна правило ввести. Учасник має право запідозрити в чітерстві суперника і сказати судді(вказавши ймовірний спосіб чітерства). Суддя НА МІСЦІ повинен одразу ж перевірити той спосіб.
Наприклад, зупинити годинник і металошукачем пройтися добре по вухах та інших частинах тіла, чи ще якісь маніпуляції... Якщо нічого не знайдено, тоді проробити в обов'язковому порядку всю ту саму процедуру із другим учасником. ВСЕ.
Без проблем в будь-якому оупені чи турнірі на будь-якому відшибі легко організувати.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-29-766 |
|
|
|
|
Checkit: На Планете вылавливают читеров какой-то хитрой программой. Один из админов,кажется, писал, что она разработана совместно с некой лабораторией МГУ и учитывает помимо всего и стиль шахматиста, его решения в тех или иных ситуациях. Вообщем психология на вооружении. И никакие протесты на вердикт программы не принимаются.  По утверждению админов Планеты (с подачи разработчиков)программа не ошибается - такие вот дела. |
Мой метод борьбы с читерами предельно прост и доступен каждому :) я просто рублюсь со всяким кто попадется под руку. А если он читер так даже приятно, что против меня читер играет :)
Вот только проигрывать обидно ... зато выигрывать приятно...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-768 |
|
|
|
|
e271: | Checkit: На Планете вылавливают читеров какой-то хитрой программой. Один из админов,кажется, писал, что она разработана совместно с некой лабораторией МГУ и учитывает помимо всего и стиль шахматиста, его решения в тех или иных ситуациях. Вообщем психология на вооружении. И никакие протесты на вердикт программы не принимаются. По утверждению админов Планеты (с подачи разработчиков)программа не ошибается - такие вот дела. |
Мой метод борьбы с читерами предельно прост и доступен каждому :) я просто рублюсь со всяким кто попадется под руку. А если он читер так даже приятно, что против меня читер играет :)
Вот только проигрывать обидно ... зато выигрывать приятно...
|
А уявіть тепер, як прикро чітеру, коли програє 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-29-769 |
|
|
|
|
Checkit: Российский адвокат» №2, 2005 ( http://gra.litsa.ru/magazine.php?m=27&a=12 )
"Психофизиологическая экспертиза с применением полиграфа – детектора лжи – в следственно-судебной практике используется сравнительно недавно. Однако успела с самой лучшей стороны зарекомендовать себя. В том числе как средство защиты от необоснованных обвинений."
Вот выход. Скинулись по 2000$,а Новиков, к сожалению 8000$- оплатили опытного специалиста-полиграфолога, оставшиеся бабки забирает победитель(и) |
Как человек, немного знакомый с устройством полиграфа, могу заявить: обмануть детектор лжи можно, это довольно простой навык, поддающийся тренировке. То есть можно добиться одинаково высокого фона собственных реакций на полиграфе. В таком случае ни один специалист не сможет достоверно сказать, врёт человек или просто волнуется.
Так что нужны более весомые меры - типа упоминавшихся задержки трансляции и бесконтактным поиском "жучков". |
|
|
| номер сообщения: 9-29-770 |
|
|
|
|
Квалификация тов. Pirrona, похоже такова, что не дает ему представления, может ли у шахматиста быть "в репертуаре" 17.а2-а3(Новиков-Федоров). А для жаждущих получить конкретные статистические данные скажу, что, например, в проигранной партии Новикова (да-да, в проигранной) против Александрова все ходы белых на промежутке между 14.Q:c6 и 27.Kb3 совпадают с первой линией Fritz9. Статистику совпадений по партиям Аэрофлота мои коллеги тоже приводили - просто не на этой гостевой. При этом - подчеркну особо - мы, вообще-то, в своей точке зрения отчитываться ни перед кем не обязаны. Люди, в полномочия которых входило принять решение, нас выслушали очень внимательно. А все остальное, вы знаете - звон, хруст щебенки...
__________________________
Футбол не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-771 |
|
|
|
|
| Revisor: Квалификация тов. Pirrona, похоже такова, что не дает ему представления, может ли у шахматиста быть "в репертуаре" 17.а2-а3(Новиков-Федоров). А для жаждущих получить конкретные статистические данные скажу, что, например, в проигранной партии Новикова (да-да, в проигранной) против Александрова все ходы белых на промежутке между 14.Q:c6 и 27.Kb3 совпадают с первой линией Fritz9. Статистику совпадений по партиям Аэрофлота мои коллеги тоже приводили - просто не на этой гостевой. При этом - подчеркну особо - мы, вообще-то, в своей точке зрения отчитываться ни перед кем не обязаны. Люди, в полномочия которых входило принять решение, нас выслушали очень внимательно. А все остальное, вы знаете - звон, хруст щебенки...
|
Ну зачем же уж так то свысока... Вообще-то тут тоже не все дураки присутствуют ... (Вот и Старого Семена теперь забанили )
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-772 |
|
|
|
|
Исповедь "таблетного" читера:
-----------------------------
Пятёрками пестрела бы зачётка-
Вернись я в ту учебную пору:
Всё в памяти запечатлелось чётко
И можно смело начинать игру
Таблетка-класс: всех партий картотека.
Как на ладони, в голове видна-
Когда в команде собственный аптекарь,
Дебютная новинка не страшна!
Игра прошла без трений и без споров...
Увы и ах,я быстро проиграл-
Играл противник после трёх уколов,
Но я таких подробностей не знал |
|
|
| номер сообщения: 9-29-773 |
|
|
|
|
@Cтарик, специально пишет хорошие стихи, что бы меня злить...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-774 |
|
|
|
|
e271: | Revisor: Квалификация тов. Pirrona, похоже такова, что не дает ему представления, может ли у шахматиста быть "в репертуаре" 17.а2-а3(Новиков-Федоров). А для жаждущих получить конкретные статистические данные скажу, что, например, в проигранной партии Новикова (да-да, в проигранной) против Александрова все ходы белых на промежутке между 14.Q:c6 и 27.Kb3 совпадают с первой линией Fritz9. Статистику совпадений по партиям Аэрофлота мои коллеги тоже приводили - просто не на этой гостевой. При этом - подчеркну особо - мы, вообще-то, в своей точке зрения отчитываться ни перед кем не обязаны. Люди, в полномочия которых входило принять решение, нас выслушали очень внимательно. А все остальное, вы знаете - звон, хруст щебенки...
|
Ну зачем же уж так то свысока... Вообще-то тут тоже не все дураки присутствуют ... (Вот и Старого Семена теперь забанили )
|
"Свысока" - это только в ответ на "бредятина". Когда по моим постам кажется, что я весь надулся от спеси - на самом деле просто не вижу другой возможности адекватно среагировать. Потому что бредятина подчас несется та еще...
__________________________
Футбол не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-775 |
|
|
|
|
| e271: Вот Чич неудачно пошутил со мной на параллельной гостевой и я его забанил. Так он неделю отдыхал ... |
у тебя еще забанивалка не выросла, чтобы чича забанить
|
|
|
| номер сообщения: 9-29-776 |
|
|
|
|
Мне все же кажется, что "компьютерный ход", "человеческий ход" - пригодны как поэтические образы, не более.
Мало ли почему можно пойти 17.a3. Позиция не такая уж темповая, a4 не убежит. После a4 черным понятнее что делать - ...Bd7, с идеей ударить на a4.
В блице как бы доказано, что (на большом числе партий!) человек не в состоянии стабильно контролировать короткую тактику.
В классике на основе одних только ходов делать выводы нельзя, IMHO.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-777 |
|
|
|
|
chich: | e271: Вот Чич неудачно пошутил со мной на параллельной гостевой и я его забанил. Так он неделю отдыхал ... |
у тебя еще забанивалка не выросла, чтобы чича забанить
|
Щас проблема одна встороне забанить макса ... Что то он затаился, молчит... И подорвать авторитет Старика, который прям разбушевался со своими стихами... Житья от его славы нет нам скромным труженникам...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-778 |
|
|
|
|
| e271:Собственно и я пострадал поскольку удалено и мое поздравление Алексею Коротылеву. |
Пользователь Е271, внимательнее читайте форум. Ваше сообщение (не содержащее признаков поздравления) находится по этому адресу. Пост под номером 107.
Получил, Е? Кстати, когда ты бываешь на Шахматной планете, я хочу с тобой рассчитаться за все. За стишки, флейм, клевету и баны Чича
Вспомнил: и еще за хулу на Старика. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-779 |
|
|
|
|
vstorone: | e271:Собственно и я пострадал поскольку удалено и мое поздравление Алексею Коротылеву. |
Пользователь Е271 внимательнее читайте форум. Ваше сообщение (не содержащее признаков поздравления) находится по этому адресу. Пост под номером 107.
Получил, Е? Кстати, когда ты бываешь на Шахматной планете, я хочу с тобой рассчитаться за все. За стишки, флейм, клевету и баны Чича |
Только некто встороне
Не понЯл меня вполне
Двести выпил. Без надзора
За здоровье Ревизора
------------
На вызов Встороне отвечу только при гарантии Чемодана призовых, стартовых, отступных и проездных ...
Мой ник на планете узнаваем :) Заглядываю почти каждый день на пару партий... До первого поражения :) То есть на одну
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-780 |
|
|
|
|
Исповедь "таблетного" читера:
-----------------------------
Пятёрками пестрела бы зачётка-
Вернись я в ту учебную пору:
Всё в памяти запечатлелось чётко
И можно смело начинать игру
Таблетка-класс: всех партий картотека.
Как на ладони, в голове видна-
Когда в команде собственный аптекарь,
Дебютная новинка не страшна!
Игра прошла без трений и без споров...
Увы и ах,я быстро проиграл-
Играл противник после трёх уколов,
Но я таких подробностей не знал... |
|
|
| номер сообщения: 9-29-781 |
|
|
|
|
Уважал я Старика
Через день постил пока
И теперь не скрою лесть я
Его пост на каждых десять
И за то поднимем тост
Что б Старик был через пост!!!
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-782 |
|
|
|
|
e271:
Только некто встороне
Не понЯл меня вполне
Арт мне друг, но чемодан дороже |
Да ладно, Е. Слово то какое нашел - "вызов". Что мы, читеры какие, чтобы вызовы устраивать? Ты ж знаешь, я за тебя любому горло перегрызу, если ты Чича не банишь. Прежде чем выеживаться я ж посмотрел твой рейтинг на планете, чтобы удостовериться, что ты меня не отполоскаешь
А подпись в твоем посте про истину и друга мне понравилась больше всего - ну ты понял |
|
|
| номер сообщения: 9-29-783 |
|
|
|
|
Revisor: e271: | Revisor: Квалификация тов. Pirrona, похоже такова, что не дает ему представления, может ли у шахматиста быть "в репертуаре" 17.а2-а3(Новиков-Федоров). А для жаждущих получить конкретные статистические данные скажу, что, например, в проигранной партии Новикова (да-да, в проигранной) против Александрова все ходы белых на промежутке между 14.Q:c6 и 27.Kb3 совпадают с первой линией Fritz9. Статистику совпадений по партиям Аэрофлота мои коллеги тоже приводили - просто не на этой гостевой. При этом - подчеркну особо - мы, вообще-то, в своей точке зрения отчитываться ни перед кем не обязаны. Люди, в полномочия которых входило принять решение, нас выслушали очень внимательно. А все остальное, вы знаете - звон, хруст щебенки...
|
Ну зачем же уж так то свысока... Вообще-то тут тоже не все дураки присутствуют ... (Вот и Старого Семена теперь забанили )
|
"Свысока" - это только в ответ на "бредятина". Когда по моим постам кажется, что я весь надулся от спеси - на самом деле просто не вижу другой возможности адекватно среагировать. Потому что бредятина подчас несется та еще...
|
Но тогда вы, тов.Ревизор, сами дайте адекватную оценку той истории, которую вы рассказали на первой странице, в своем обвинении. Я в вашей шахматной квалификации не сомневаюсь и поверю вам на слово. Напомню вам, о чем шла речь. Вы там утверждали, что во время совместного анализа вашей партии с Новиковым этот самый Новиков не смог показать ни одного, хотя бы даже - вы так и пишете - хотя бы даже двухходового(!) варианта.То есть, иными словами, международный гроссмейстер Новиков даже в случае крайней необходимости не может просчитать позицию хотя бы на два хода вперед. Я , с моей ламерской точки зрения, определил эту историю как "--". А каково ваше мнение,мнение профессионала высокой квалификации? Поделитесь со мной вашей оценкой.
Футбол люблю. |
|
|
| номер сообщения: 9-29-784 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
