|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| ...Свобода жить, где угодно - пожалуйста; свобода скакать по федерациям, "представляя" какую-то страну на бумаге - полностью дискредитирует соревнования сборных, которые являются прекрасными праздниками в большинстве видов спорта... |
В чем смысл скакания по федерациям? Если в том, где больше бабла срубить - так с этим нужно бороться. А так пусть скачут.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22343 |
|
|
|
|
saluki: shcherb: saluki: | shcherb: думаю, один раз можно разрешать менять флаг (даже не вдаваясь в обстоятельства), дальше проблематично |
ни одной не вижу причины, почему человеку стоит переехать только раз в жизни. и еще меньше вижу причин, почему кто-то имеет право решать за меня, сколько раз мне переезжать, менять гражданство, жен и федерации. |
только федерации |
т.е. вопрос федерации от вопроса гражданства мы отделяем, и по умолчанию считаем вторую федерацию законным рабовладельцем игрока? в чем логика такого решения? |
ok, сборную
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22344 |
|
|
|
|
saluki:
нет. это не проблема, и это не страшно: развивайте шахматы у себя, и никто никуда не уйдет. |
Да не может быть!! то есть "развивать" - это не воспитать Асаубаеву, Лагно, Неймара, Болта, а найти немереные миллионы, чтобы перебить ставку нефтемагнатов? Как интересно.
| карлсен за норгов играет без шансов и без нытья - потому что знает, какой вклад его игра вносит в развитие шахмат в его стране. |
Карлсен за норгов играет, потому что, во-первых, ему так нравится, во-вторых, потому, что 200000 - для него не деньги.
| со за филипины играл бы без шансов - и без малейшего смысла. |
Это вы так решили? а откуда вы знаете, что там появился бы Со если бы не было Торре?
| найдич за германию поиграл - и очень подробно объяснил, почему больше не хочет. |
Объяснять надо суду.
| и я не могу понять, кто мы вообще все такие, что беремся обсуждать вопрос |
какой бы то ни было? Люди. Общественность. Законы, в т.ч. спортивные, как правило, принимаются (или меняются) с учетом точки зрения общественности.
А кто должен решать, можно Бену Джонсону жрать станозолол, или нет? |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22346 |
|
|
|
|
Roger: | Pigeon: Отчего же невозможно? Со отказался, Накамура даже и не начинал. |
Со отказался уже после того, как решил вопрос с грин-картой; им обоим, естественно, выгоднее заниматься шахматами фулл-тайм.
Нижник не позарился - Даллас проиграл аукцион, и Илья учится в Уэбстере (и играет за их команду). Паикидзе имела такой же грант, но тоже поехала не в Даллас, а в UMBC - ещё один универ с шахматной спецификой.
| grizly: Но Вы утверждали, что "скупали". Покупка предполагает обмен. Что на что? Чтобы федерацию поменяли? Думаю, не было такого. |
Университеты не интересует федерация, их интересуют университетские соревнования, и связанный с этим имидж, который можно продавать на внутреннем рынке. |
ТЕ всётаки нормальные спортивные стипендии, внутренние соревнования и повышение уровня шахмат в университете. К закупке сборных отношения не имеет, те кто претендует на сборную на такое не клюёт. Каких нибудь гимнастов тоже поди с детства пасут.
А так - да скупают, и штаты и канада стараются давать вид на жительство тем, кто выше среднего уровня в стране. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22347 |
|
|
|
|
| saluki:как вы удивительно сошлись с укрфаном в готовности ограничить свободу других людей ради вашего праздника, однако |
Конституционные права никто не ограничивает.
А в спорте, да, много ограничений: в футболе, например, после 1-2 туров нельзя сменить команду, если ты "заигран" за какую-то команду в ЛЧ - жди год, чтобы сыграть в ЛЧ за другую команду, меняй гражданство, но сборную не меняй, а если ты не гражданин ЕС, то вас таких должно быть не больше чем трое одновременно на поле, и многое другое. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22348 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki:
нет. это не проблема, и это не страшно: развивайте шахматы у себя, и никто никуда не уйдет. |
Да не может быть!! то есть "развивать" - это не воспитать Асаубаеву, Лагно, Неймара, Болта, а найти немереные миллионы, чтобы перебить ставку нефтемагнатов? Как интересно. |
не очень понятно, как в этот список попали неймар и болт. им что, надо платить миллионы, что бы они выступали за свои родины? они выступают именно за те команды, с которыми у них максимальные шансы выиграть самые важные медали, и созданы эти команды задолго до, и репутация у них есть, и все такое. бразилия развила у себя футбол, а ямайка - легкую атлетику в достаточной степени и так. и да, это стоило миллионы в любом случае. сожалею, но жизнь именно так и устроена.
Карлсен за норгов играет, потому что, во-первых, ему так нравится, во-вторых, потому, что 200000 - для него не деньги.
|
о. т.е. норги как-то так сделали, что ему нравится? вот и прекрасно. теперь сделайте так с другими игроками - или отпустите туда, где им нравится больше. у них есть право, что бы им нравилось.
| со за филипины играл бы без шансов - и без малейшего смысла. |
Это вы так решили? а откуда вы знаете, что там появился бы Со если бы не было Торре? |
это так решил со. и это он и должен решать, а не вы и не я. и даже не торре.
| найдич за германию поиграл - и очень подробно объяснил, почему больше не хочет. |
Объяснять надо суду. |
ну думаю мы неизбежно дождемся, когда объяснят. этим и закончится
| Законы, в т.ч. спортивные, как правило, принимаются (или меняются) с учетом точки зрения общественности. |
да, но еще и с учетом других законов. точка зрения общественности не выше личных прав человека, а ограничения по флагу - отчетливо являются нарушением таких прав. это старая и очень плохая традиция, которая неизбежно рухнет так же, как рухнули законы о запрете супружеской неверности или богохульстве. вы не можете регулировать мою веру, мой секс и да - мой флаг тоже. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22349 |
|
|
|
|
MaxML: | saluki:как вы удивительно сошлись с укрфаном в готовности ограничить свободу других людей ради вашего праздника, однако |
Конституционные права никто не ограничивает.
А в спорте, да, много ограничений: в футболе, например, после 1-2 туров нельзя сменить команду, если ты "заигран" за какую-то команду в ЛЧ - жди год, чтобы сыграть в ЛЧ за другую команду, меняй гражданство, но сборную не меняй, а если ты не гражданин ЕС, то вас таких должно быть не больше чем трое одновременно на поле, и многое другое. |
я об этом и говорю. временные ограничения, контрактная система - это нормально и неизбежно.
рабовладение и пожизненные запреты - немыслимы |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22350 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
1. Проблема в том, что существует масса пограничных случаев: формально права не нарушены, а по сути "издевательство". |
Для этого и существует суд.
|
Требовать обращения в "суд" и есть одна из форм издевательства. Не хочется об этом писать, но ни один международный суд не удовлетворит переход украинских шахматистов в другие федерации, так как прямого запрета на участие в международных соревнованиях-нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22351 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: | saluki:как вы удивительно сошлись с укрфаном в готовности ограничить свободу других людей ради вашего праздника, однако |
Конституционные права никто не ограничивает.
А в спорте, да, много ограничений: в футболе, например, после 1-2 туров нельзя сменить команду, если ты "заигран" за какую-то команду в ЛЧ - жди год, чтобы сыграть в ЛЧ за другую команду, меняй гражданство, но сборную не меняй, а если ты не гражданин ЕС, то вас таких должно быть не больше чем трое одновременно на поле, и многое другое. |
я об этом и говорю. временные ограничения, контрактная система - это нормально и неизбежно.
рабовладение и пожизненные запреты - немыслимы |
А как быть с президентом США? Выехала беременная женщина в Канаду на выходные, хокей посмотреть, а тут роды. И все, президентом ребенку не быть. Не бред ли? И это в самой демократичной стране мира. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22352 |
|
|
|
|
saluki:
не очень понятно, как в этот список попали неймар и болт. им что, надо платить миллионы, что бы они выступали за свои родины? |
Потому и не надо, что есть закон.
| они выступают именно за те команды, с которыми у них максимальные шансы выиграть самые важные медали |
Да ну?? неужто у Неймара с Францией не больше шансов было бы? да она у него просто уже была бы.
Другое дело, что ее могла бы оторвать Испания... которая с этим законом как-то с Россией не совладала.
А Бразилия бы уже давным-давно имела потолком четвертьфинал, да и то вряд ли.
| о. т.е. норги как-то так сделали, что ему нравится? вот и прекрасно. теперь сделайте так с другими игроками - или отпустите туда, где им нравится больше. у них есть право, что бы им нравилось. |
СДЕЛАЙТЕ так?? сделайте из Украину или Казахстана Норвегию? эт вы серьезно?
Их, повторяю, никто не держит. Крамник имеет полное право жить в Швейцарии, Лагно - в России, а Каруана - в Штатах. Им кто-то запрешает?
| это так решил со. и это он и должен решать, а не вы и не я. и даже не торре. |
Нет, не должен. Решать это должен закон.
| думаю мы неизбежно дождемся, когда объяснят. этим и закончится. |
Только для этого надо его создать.
| да, но еще и с учетом других законов. точка зрения общественности не выше личных прав человека, а ограничения по флагу - отчетливо являются нарушением таких прав. |
Никоим образом. Никаких прав человек играть за ту или иную сборную не имеет - ни конституционных, ни по рождению. Прежде всего, ему не гаранируется само существование сборных. Они могут существовать только в той парадигме, в которой они имеют смысл. Футбол это уже понял давно (как самая популярная и денежная игра), остальные тоже начинают понимать в той или иной степени. Дойдёт и до шахмат, если они не захотят убить самое лучшее соревнование, которое у них есть.
| вы не можете регулировать мою веру, мой секс и да - мой флаг тоже. |
Скажите, а ваше право ходить слоном, как ферзём, мы ограничивать можем? а временной контроль?
Извините, вы можете делать всё - кроме того, чтобы заставить нас взять вас в свою тусовку. Гроссы могут выйти из ФИДЕ и организовать свой розыгрыш ЧМ. А вот Олимпиаду - не могут. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22355 |
|
|
|
|
Neofelis:
А как быть с президентом США? Выехала беременная женщина в Канаду на выходные, хокей посмотреть, а тут роды. И все, президентом ребенку не быть. Не бред ли? И это в самой демократичной стране мира. |
Я считаю, что это здоровое ограничение. Сын идиотки имеет не слишком хороший генетический набор:) |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22356 |
|
|
|
|
| FIBM:Требовать обращения в "суд" и есть одна из форм издевательства. |
 |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22357 |
|
|
|
|
Ukrfan: Neofelis:
А как быть с президентом США? Выехала беременная женщина в Канаду на выходные, хокей посмотреть, а тут роды. И все, президентом ребенку не быть. Не бред ли? И это в самой демократичной стране мира. |
Я считаю, что это здоровое ограничение. Сын идиотки имеет не слишком хороший генетический набор:) |
 |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22358 |
|
|
|
|
Как учил нас saluki в соседней теме, идиот имеет неотъемлемое конституционное право быть президентом.
Хуже того, он им стал. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22359 |
|
|
|
|
| Кто смеет обижать нашего славного, нашего рубаху - парня, как я его называю, нашего королька? |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22360 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Да не может быть!! то есть "развивать" - это не воспитать Асаубаеву, ... |
Рекс, кстати, предлагал Асаубаевой переехать в Сент-Луис. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22361 |
|
|
|
|
По такой логике можно запрещать выезд на пмж из страны, ведь она потратила деньги на чьё-то образование, развила его, так сказать, а тут человек берёт и в другую переезжает, все инвестиции пропали.
И вообще есть у меня крайне стойкое ощущение, что если бы у Украины было положительное сальдо переехавших спортсменов, то Укрфан был бы первым, кто рассказывал бы всем о том, как же здорово, что людей не ограничивают, что они куда-то переезжают и не должны всю жизнь играть за "заигранные" сборные и т.д.  |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22362 |
|
|
|
|
| Roger: Рекс, кстати, предлагал Асаубаевой переехать в Сент-Луис. |
| Ходарковский добавил, что организатор сент-луисских турниров Рекс Синкфилд не приглашал юную шахматистку переехать в США. "Информация об этом была результатом самодеятельности мамы Сары", - сказал он. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-248-22363 |
|
|
|
|
| Сорри, она сказала это в интервью какому-то казахскому сайту, а я не проверил. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22365 |
|
|
|
|
Ukrfan: Neofelis:
А как быть с президентом США? Выехала беременная женщина в Канаду на выходные, хокей посмотреть, а тут роды. И все, президентом ребенку не быть. Не бред ли? И это в самой демократичной стране мира. |
Я считаю, что это здоровое ограничение. Сын идиотки имеет не слишком хороший генетический набор:) |
Roger: Как учил нас saluki в соседней теме, идиот имеет неотъемлемое конституционное право быть президентом.
Хуже того, он им стал. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-248-22366 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-248-22879 |
|
|
|
|
Спасибо. Многое из этого мы знали, но очень интеллигентный взгляд.
Тут, помнится, иронизировали по поводу Led Zeppelin, которых он назвал любимой группой, якобы "абы что-то сказать". Нет, он не фейковый тип. Он, как и Карлсен, такой, какой есть. Только другой. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22880 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Спасибо. Многое из этого мы знали, но очень интеллигентный взгляд. |
Стандартное эссе. Прогулки с собакой, приплетённый Фишер, некая особая вдумчивость, доброта и осознание мира. Ну, да Каруана – не Фишер, и не станет грубо высказываться насчёт США, СССР или холокоста.
Текст предназначен даже не для patzer’ов, а для panzer elk’s (armored moose). За исключением нескольких удачных абзацев про вундеркиндов и риски, связанные с решением отдать ребёнка в шахматы.
Ukrfan: Тут, помнится, иронизировали по поводу Led Zeppelin, которых он назвал любимой группой, якобы "абы что-то сказать". Нет, он не фейковый тип. |
Не "абы што сказаць", а просто прочитал интервью Планта, мол Kashmir — «окончательная песня Led Zeppelin».
Никто меня не убедит, что человек ставящий на первое место Kashmir (1975) действительно ценит Led Zeppelin.
Это всё равно что заявить: Я так люблю Ника Кейва! Каждый день слушаю его Where the Wild Roses Grow! Really awesome! Потрясно потрясает, прямо с потрясным голосом! |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22881 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-248-24763 |
|
|
|
|
| Какая огромная разница с Магнусом. Именно поэтому Каруана победит в следующем матче. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-24764 |
|
|
|
|
| Может быть, и огромная разница, только я не понял в чём |
|
|
| номер сообщения: 9-248-24767 |
|
|
|
|
Естественно, Каруана хочет сыграть новый матч, ему же не удалось в первом матче завоевать титул.
__________________________
When did I understand it was a draw. I understood it immediately. That does not mean you should not play. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-24768 |
|
|
|
|
| Почитатель: Может быть, и огромная разница, только я не понял в чём |
Из его заявления можно сделать смелый вывод о том, что Каруана в какой-то мере стрессоголик. Есть такие люди. Каспаров из их числа. Карлсен нет. Он любит шахматы и единоборство. Но от излишнего стресса его игра блекнет. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-24770 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-248-24771 |
|
|
|
|
| А, примерно понял, но это кажется довольно спорным. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-24772 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
