|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Почитатель: grizly:
У него конфликт с филиппинской федерацией был из-за ~23тыс USD. Деньги небольшие, но для него было много в то время, похоже. |
Первый раз слышу про цифру ~23тыс USD, откуда информация? |
Из вышеприведенной ссылки
That happened back in 2013 after So's gold medal from the World Universiade Games in Kazan, Russia had some quarters raising the possibility of a seven-figure incentive from the government. He got none.
In denying So a P1-million bonanza, the PSC explained the Universiade wasn't among the international events where gold medalists are guaranteed monetary incentives from the government under the old RA No. 9644, otherwise known as the Athletes' Incentives Act.
It didn't help that So's cause never received backing from the Philippine Olympic Committee, which, in the first place, refused to sanction the Universiade trip since the delegation was sent by a group whose members had previously clashed with the POC over the long-drawn basketball leadership row.
Amid the power play, So was left holding an empty bag.
"To be poor and unconnected in the Philippines is to be trash for rich people to step on," So said. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-248-22312 |
|
|
|
|
| Roger: Обычно студенты сами подают документы в университеты США. Эти же несколько университетов делали предложения, от которых было невозможно отказаться. Кроме TTU и Webster, в которых работала Сьюзан Полгар, этим занимался UT Dallas, который предлагал гранты на обучение победителям континентальных юношеских чемпионатов, например, Нижнику, который выиграл ЧЕ-16 за день до своего двенадцати(!)летия. Вряд ли это можно назвать стандартной практикой. |
Подать заявления можно самостоятельно и по этой программе, все лежит на сайте SPICE. Думаю также, программы были новые - никто не знал, поэтому дополнительно и на соревнованиях рекламировали.
Ну, и я не знаком с миром спортивных стипендий, но вполне возможно у университетов принято самостоятельно предлагать особо талантливым написать к ним заявление. Думаю, Pigeon прав. В научном мире вполне, если профессор знает талантливого иностранного студента, то тоже предложит написать заявление в его университет.
Но Вы утверждали, что "скупали". Покупка предполагает обмен. Что на что? Чтобы федерацию поменяли? Думаю, не было такого. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22313 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:вы признали свою ошибку: да, не "скупили" (заметив, при этом: "все равно не одобряю").
И после всего этого "возвращаетесь к началу": скупили!! |
Да, потому что я не знал тогда про стипендию Рекса. Видимо, скупили-таки. |
Враньё
К тому, что Со "тупо взял бабло (в прямой и/или косвенной форме) за свое согласие представлять другую федерацию" вы вернулись ещё полтора года назад.
Когда про "стипендию Рекса" ничего не знали.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
В том, что Рекс Синкфилд спонсирует не одного только Каруану, нет ничего "особенного" (едва ли в тех же размерах, но это уже детали). Только вот у миллиардера Синкфилда в самый нужный момент почему-то не нашлось для Со всего-то пятидесяти тысяч. "За согласие [!!] представлять другую федерацию".
(Это ж надо: уже зная про всю историю с тяжелейшим переходом Со, упорно твердить про "согласие представлять") |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22314 |
|
|
|
|
| Почитатель: никакой Синкфилд не собирался: Со - не Каруана. |
?? |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22315 |
|
|
|
|
grizly: Почитатель: grizly:
У него конфликт с филиппинской федерацией был из-за ~23тыс USD. Деньги небольшие, но для него было много в то время, похоже. |
Первый раз слышу про цифру ~23тыс USD, откуда информация? |
Из вышеприведенной ссылки
|
А, да. Про цифру 23тыс, может, и в первый раз, но историю эту припоминаю, спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22316 |
|
|
|
|
Кто из выпускников всех этих университетов, кроме Ле Кванг Льема, продолжил профессиональную шахматную карьеру, сходу и не вспомнишь.
Webster University Chess Team
GM Cori, Jorge (Peru)
GM Bruzon, Lazaro (Cuba)
GM Shimanov, Aleksandr (Russia)
GM Durarbayli, Vasif (Azerbaijan)
GM Prohaszka, Peter (Hungary)
GM Quesada, Yuniesky (Cuba)
GM Cordova, Emilio (Peru)
GM Nyzhnyk, Illia (Ukraine)
FM Williams, Justus (USA)
SM Grabinsky, Aaron (USA
FM Colas, Joshua (USA)
Polgar-Shutzman, Tom (USA)
Swindell, Shawn (USA) |
Ну вот первые двое - пожалуй, продолжат, хотя и не факт. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22317 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель: никакой Синкфилд не собирался: Со - не Каруана. |
?? |
А как насчет всего остального, никаких вопросов?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
К Каруане Рекс испытывал давнюю симпатию. Как и к Накамуре, которого начал спонсировать задолго-задолго до Каруаны.
И 200 тысяч стипендии для Каруаны - далеко не новость из WSJ: если про них давным-давно, с момента перехода, известно даже мне, то, значит, известно всем.
Вот эти 200 тысяч, возможно (это, конечно, уже мои домыслы) - одна из причин "ревности" Накамуры. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22318 |
|
|
|
|
| MaxML: Я не в теме, но со стороны обывателя (который не в теме) всё это выглядит именно так как считает Укрфан, особенно на фоне слухов о Домингесе. |
со стороны обывателя - безусловно. Со стороны обывателя то, что сказал Карякин (см.выше, "переманили из других стран") - чистая правда, на то он и обыватель.
Но Карякина, в отличие от Укрфана, я ещё могу извинить: ему сложно было объяснить - в двух словах, по телефону, и для "широкой" публики (!) - каким именно образом усилилась сборная США. Поэтому он избирает ложное по сути (уж в отношении Со - определенно), зато лаконичное и "понятное всем" - переманили.
__________________________________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________________________________
Да, Домингес! Домингес, как же!
Совершенно не удивлюсь, если узнаю, что Синкфилд содержит Домингеса. (В конце-концов, Домингес давно помогает Каруане, какая разница, кто именно оплачивает его работу)
Синкфилд содержит Домингеса, но при этом по каким-то своим причинам не желает платить кубинской федерации все те же 50 тысяч отступных. И причины эти для него достаточно важны, если он не поторопился с компенсацией - для того, чтобы ещё более усилить сборную США на Олимпиаде в Тбилиси. (Чего ожидал, например, Эмиль Сутовский).
Но как только Домингес все же перейдет под флаг шахматной федерации США (забесплатно) - немедленно раздастся (и обывателями будет подхвачено): продал меч! наёмник!
Не сомневаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22319 |
|
|
|
|
| За деньги, значит, нехорошо. А бесплатно, значит, можно. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22320 |
|
|
|
|
думаю, один раз можно разрешать менять флаг (даже не вдаваясь в обстоятельства), дальше проблематично
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22321 |
|
|
|
|
Представляете, что бы было в футболе, если бы там можно было менять флаг в любой момент? Там практически у всех неевропейцев уже есть гражданство ЕС.
Захотел Месси - сыграл за Испанию. Захотел Коутиньо - сыграл за Португалию. Захотел Неймар - сыграл за Италию. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22322 |
|
|
|
|
| MaxML: Представляете, что бы было в футболе, если бы там можно было менять флаг в любой момент? |
Слушайте, это переходит всякие границы! Два года назад (!) всё уже обсосали с этой футбольной аналогией. При Вашем активном участии!
Вы уже отличились здесь исключительно "удачным" вопросом
| А есть какие-то официальные версии почему Со и Каруана сменили федерации? |
Может, хватит уже? |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22323 |
|
|
|
|
| VicS: За деньги, значит, нехорошо. А бесплатно, значит, можно. |
Не за деньги не бывает, вы что не знаете?! Бывает только за "бабло", только! А "можно" - только если из страны с тоталитарным режимом. И то - не в США. В США - вообще никому и ниоткуда. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22324 |
|
|
|
|
| Pigeon: Отчего же невозможно? Со отказался, Накамура даже и не начинал. |
Со отказался уже после того, как решил вопрос с грин-картой; им обоим, естественно, выгоднее заниматься шахматами фулл-тайм.
| Pigeon: Хочешь выучиться на халяву - да, хочешь стать чемпионом - слишком большие потери времени. Тот же Нижник не факт что позарится. |
Нижник не позарился - Даллас проиграл аукцион, и Илья учится в Уэбстере (и играет за их команду). Паикидзе имела такой же грант, но тоже поехала не в Даллас, а в UMBC - ещё один универ с шахматной спецификой.
| grizly: В научном мире вполне, если профессор знает талантливого иностранного студента, то тоже предложит написать заявление в его университет. |
В 12 лет?
| grizly: Но Вы утверждали, что "скупали". Покупка предполагает обмен. Что на что? Чтобы федерацию поменяли? Думаю, не было такого. |
Университеты не интересует федерация, их интересуют университетские соревнования, и связанный с этим имидж, который можно продавать на внутреннем рынке. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22325 |
|
|
|
|
Почитатель:
Не за деньги не бывает, вы что не знаете?! Бывает только за "бабло", только! А "можно" - только если из страны с тоталитарным режимом. И то - не в США. В США - вообще никому и ниоткуда. |
Не надо паясничать, Почитатель. Вашу точку зрения вы уже озвучилт неоднократно. Что вы там "обсосали" с Максом, я не знаю, но проблема эта общая, она касается всех видов спорта и никакого отношения к "свободе" не имеет. Свобода жить, где угодно - пожалуйста; свобода скакать по федерациям, "представляя" какую-то страну на бумаге - полностью дискредитирует соревнования сборных, которые являются прекрасными праздниками в большинстве видов спорта.
Примеры Крамника, Крамлинг, ряда других шахматистов и спортсменов показывают, что совершенно не обязательно переходить под цвета страны, где живешь. Иначе команда Монако была бы в некоторых видах спорта сильна неимоверно.
Вас устраивает битва на на первом столе Олимпиады команды Катара, возглавляемой Карлсеном, с командой Азербайджана, возглавляемой Каруаной (он же может и передумать!) А меня - нет.
Давайте на этом agree to disagree. А лицемерить - мол, не за бабло! - не надо.
Еще раз подчеркну, что случай, когда федерация или государство доказуемо нарушает права шахматиста, может быть уважительной причиной для смены шахматного подданства (при этом "не заплатили за Универсиаду" - нарушением прав не является, а вот "отобрали приз, а на руки выдали 5%", как было в совке - является; "не взяли в сборную, хоя мой рейтинг был на 30 пунктов воше, чем у того, кого взяли" - не яаляется причиной, а *не выпустили на международное соревнование, где имел право играть" - является). Для таких случаев должен быть международный арбитраж при ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22327 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Еще раз подчеркну, что случай, когда федерация или государство доказуемо нарушает права шахматиста, может быть уважительной причиной для смены шахматного подданства (при этом "не заплатили за Универсиаду" - нарушением прав не является, а вот "отобрали приз, а на руки выдали 5%", как было в совке - является; "не взяли в сборную, хоя мой рейтинг был на 30 пунктов воше, чем у того, кого взяли" - не яаляется причиной, а *не выпустили на международное соревнование, где имел право играть" - является). Для таких случаев должен быть международный арбитраж при ФИДЕ. |
1. Проблема в том, что существует масса пограничных случаев: формально права не нарушены, а по сути "издевательство".
2. Проблема смены федераций (при минимальном количестве командных соревнований) стоит не настолько остро, чтобы решать ее с помощью тотальных запретов. Те ограничения, которые существуют, вполне достаточны.
3. Гипотетические примеры Катара, который наберет в свою команду Карлсенов, настолько мало реальны, что обсуждать смысла особого нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22328 |
|
|
|
|
grizly:
Ну, и я не знаком с миром спортивных стипендий, но вполне возможно у университетов принято самостоятельно предлагать особо талантливым написать к ним заявление. |
спортивные стипендии коротко
| Combined, NCAA Division I and II colleges provide more than $2.9 billion in athletics scholarships annually to more than 150,000 student-athletes. |
там вполне возможно вообще все, включая визиты тренера алабамы домой к потенциальному рекруту уговаривать. а в алабаме футбольный тренер - это примерно как в нашем мгу министр образования будет. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22329 |
|
|
|
|
| shcherb: думаю, один раз можно разрешать менять флаг (даже не вдаваясь в обстоятельства), дальше проблематично |
ни одной не вижу причины, почему человеку стоит переехать только раз в жизни. и еще меньше вижу причин, почему кто-то имеет право решать за меня, сколько раз мне переезжать, менять гражданство, жен и федерации. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22330 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Проблема в том, что существует масса пограничных случаев: формально права не нарушены, а по сути "издевательство". |
Для этого и существует суд.
| 2. Проблема смены федераций (при минимальном количестве командных соревнований) стоит не настолько остро, чтобы решать ее с помощью тотальных запретов. Те ограничения, которые существуют, вполне достаточны. |
Не настолько остро? это при том, что из четырех главных претедентов на медали мужского турнира такого игрока не было только у китайцев, а у американцев их, похоже, скоро станет трое?
| Гипотетические примеры Катара, который наберет в свою команду Карлсенов, настолько мало реальны, что обсуждать смысла особого нет. |
То есть, пока гром не грянет - мужик не перекрестится? То, что другие виды спорта уже вовсю имкют с этим дело, по-прежнему будем отфутболивать идиотским возражением, что, мол, другие виды - другие проблемы?
Катар просто на шахматы (пока) внимания не обратил. А если команды называются США и Азербайджан, так уже не страшно тогда? а женская Россия, в которой уже есть Лагно и Асаубаева - это не проблема тоже? |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22331 |
|
|
|
|
saluki: | shcherb: думаю, один раз можно разрешать менять флаг (даже не вдаваясь в обстоятельства), дальше проблематично |
ни одной не вижу причины, почему человеку стоит переехать только раз в жизни. и еще меньше вижу причин, почему кто-то имеет право решать за меня, сколько раз мне переезжать, менять гражданство, жен и федерации. |
только федерации
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22332 |
|
|
|
|
shcherb: saluki: | shcherb: думаю, один раз можно разрешать менять флаг (даже не вдаваясь в обстоятельства), дальше проблематично |
ни одной не вижу причины, почему человеку стоит переехать только раз в жизни. и еще меньше вижу причин, почему кто-то имеет право решать за меня, сколько раз мне переезжать, менять гражданство, жен и федерации. |
только федерации |
т.е. вопрос федерации от вопроса гражданства мы отделяем, и по умолчанию считаем вторую федерацию законным рабовладельцем игрока? в чем логика такого решения? |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22333 |
|
|
|
|
]saluki:
ни одной не вижу причины, почему человеку стоит переехать только раз в жизни. |
Я тоже. Сколько раз переезжал Ибрагимович - я со счета сбился. Обычно MLS - конечная станция, но в данном случае, по слухам, "Милан" очень жаждет. Прям-таки с января.
И что, ему кто-то мешал? |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22334 |
|
|
|
|
saluki:
т.е. вопрос федерации от вопроса гражданства мы отделяем, и по умолчанию считаем вторую федерацию законным рабовладельцем игрока? в чем логика такого решения? |
Первую.
В чем логика - понимают и футболисты, и баскетболисты, и даже легкоатлеты.
На верю, что шахматисты отличаются выдающейся тупостью. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22335 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Катар просто на шахматы (пока) внимания не обратил. А если команды называются США и Азербайджан, так уже не страшно тогда? а женская Россия, в которой уже есть Лагно и Асаубаева - это не проблема тоже? |
нет. это не проблема, и это не страшно: развивайте шахматы у себя, и никто никуда не уйдет. карлсен за норгов играет без шансов и без нытья - потому что знает, какой вклад его игра вносит в развитие шахмат в его стране. со за филипины играл бы без шансов - и без малейшего смысла. найдич за германию поиграл - и очень подробно объяснил, почему больше не хочет.
и я не могу понять, кто мы вообще все такие, что беремся обсуждать вопрос - заставить ли найдича играть за германию? или запретить ему вообще играть на международных? парни, вы всерьез это все? |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22336 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki:
т.е. вопрос федерации от вопроса гражданства мы отделяем, и по умолчанию считаем вторую федерацию законным рабовладельцем игрока? в чем логика такого решения? |
Первую. |
первую - это вы. щерб предлагает вторую.
но по мне рабовладение отвратительно в любом виде, сорян
В чем логика - понимают и футболисты, и баскетболисты, и даже легкоатлеты.
На верю, что шахматисты отличаются выдающейся тупостью. |
в данном случае они безусловно отличаются более высоким интеллектуальным - и, особенно, нравственным развитием от футболистов и легкоатлетов.
никакие соображения не могут быть выше права человека самому решать, за кого ему выступать. вообще и в принципе, никакие - кроме действующих контрактных обязательств, которые не могут действовать "навсегда" по определению.
ай мин, как максимум можно запретить менять федерацию чаще чем раз в 8 лет, примерно. 2 цикла - нормальный срок контракта, все что больше - это посягательство на фундаментальные свободы. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22337 |
|
|
|
|
| Ukrfan: ...Свобода жить, где угодно - пожалуйста; свобода скакать по федерациям, "представляя" какую-то страну на бумаге - полностью дискредитирует соревнования сборных, которые являются прекрасными праздниками в большинстве видов спорта... |
Вот может же Укрфан выдать, если захочет! )
И заметьте, как я не злоупотребляю оверквотингом. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22338 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Вашу точку зрения вы уже озвучилт неоднократно. |
Я свою точку зрения не озвучивал, вы что под этим имеете в виду?. Сейчас - нет. (Да её в двух словах и не изложишь) А вот вы про "примеры Крамника, Крамлинг, ряда других шахматистов и спортсменов" повторяете в сотый раз. Как и про сборную Катара, возглавляемую Карлсеном. Как и про всё остальное. Причем, без всякой нужды, не к месту. Забалтывая тему, как делают некоторые.
Я сейчас свою точку зрения не озвучивал - я сейчас поймал вас на прямой лжи (хотите - замените это слово на более по-вашему подходящее): вы стали вновь утверждать, что Уэсли Со был "куплен" не тогда, когда узнали о стипендии от Синкфилда, а за полтора года до того.
Я поймал вас на лжи - и что? И ничего: "Почитатель, не надо паясничать" - вот что.
* * *
Не превращать соревнования сборных в фарс - я двумя руками за, и вы это знаете. (И если Найдич смылся из Азербайджана, не живет там, а только приезжает на сборы, то мне это категорически перестает нравиться, потому что тогда он действительно становится легионером, "наёмником").
Но "не превращать соревнования сборных в фарс" - это (наше общее) желание, стремление (целью называть преждевременно). А "Не пущать!" - меры. Которые в "футбольном виде" вообще никуда не годятся для шахмат, просто неприемлемы. (Не в смысле "не приживутся" - родиться не могут). Однако вам недостаточно услышать про то, что "шахматы - не футбол", это для вас слишком "абстрактно", требуется "расшифровка". А у меня с расшифровкой очевидного - известные проблемы, да. Тем не менее, когда я делаю усилие и, "расшифровывая", перехожу к чему-то более конкретному - то что я получаю в ответ? Ноль, круглый НОЛЬ.
Такой же НОЛЬ, как в ответ на то, что вас поймали на лжи. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22339 |
|
|
|
|
saluki: | shcherb: думаю, один раз можно разрешать менять флаг (даже не вдаваясь в обстоятельства), дальше проблематично |
ни одной не вижу причины, почему человеку стоит переехать только раз в жизни. и еще меньше вижу причин, почему кто-то имеет право решать за меня, сколько раз мне переезжать, менять гражданство, жен и федерации. |
Вы правы: переезжайте, меняйте гражданства, федерации, но сборные не меняйте. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22340 |
|
|
|
|
shcherb: saluki: | shcherb: думаю, один раз можно разрешать менять флаг (даже не вдаваясь в обстоятельства), дальше проблематично |
ни одной не вижу причины, почему человеку стоит переехать только раз в жизни. и еще меньше вижу причин, почему кто-то имеет право решать за меня, сколько раз мне переезжать, менять гражданство, жен и федерации. |
только федерации |
Федерации пусть меняет, за сборную только одну пусть играет. Ну не должен Роналду играть за Испанию!  Не совсем честно это. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22341 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan: ...Свобода жить, где угодно - пожалуйста; свобода скакать по федерациям, "представляя" какую-то страну на бумаге - полностью дискредитирует соревнования сборных, которые являются прекрасными праздниками в большинстве видов спорта... |
Вот может же Укрфан выдать, если захочет! )
И заметьте, как я не злоупотребляю оверквотингом. ) |
MaxML: saluki: | shcherb: думаю, один раз можно разрешать менять флаг (даже не вдаваясь в обстоятельства), дальше проблематично |
ни одной не вижу причины, почему человеку стоит переехать только раз в жизни. и еще меньше вижу причин, почему кто-то имеет право решать за меня, сколько раз мне переезжать, менять гражданство, жен и федерации. |
Вы правы: переезжайте, меняйте гражданства, федерации, но сборные не меняйте. |
как вы удивительно сошлись с укрфаном в готовности ограничить свободу других людей ради вашего праздника, однако |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22342 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
