|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Roger: Совершенно не важно, сопротивлялись они, или не сопротивлялись, когда их убивали.
Важно то, что убивали их не за то, что они сопротивлялись, а за то, что они - евреи. |
Как скажете. Если современным евреям нравиться ощущать себя безвольными и пассивными жертвами, то это их право. Вот только, к примеру, восставшие в Варшавском гетто не считали себя овцами на заклание. |
|
|
| номер сообщения: 9-219-36340 |
|
|
|
|
| В Варшавском гетто к моменту восстания оставалось 10% населения, остальные к тому времени уже были отправлены в концлагеря, и именно за то, что они - евреи. |
|
|
| номер сообщения: 9-219-36341 |
|
|
|
|
| Если современным евреям нравиться ощущать себя безвольными и пассивными жертвами, то это их право |
Кажется, автор немного промахнулся аудиторией.
С другой стороны, возможно, это было написано «не для вас, а для тех многих, кто молча читает и одобряет», что бы это ни значило в данном случае. |
|
|
| номер сообщения: 9-219-36342 |
|
|
|
|
| Я думаю, что оппонент Роджера просто недостаточно осведомлен. Не на эту тему, разумеется, но у меня здесь лет десять назад встречались пассажи, которые, мягко говоря, сейчас бы не повторил. Услышанные контраргументы заставили изучать вопросы глубже имевшихся поверхностных штампов. |
|
|
| номер сообщения: 9-219-36343 |
|
|
|
|
| Оппоненту говорят: "Это чёрное!", а он отвечает: "Нет, не чёрное, а холодное!" Вполне типично для сетевых дискуссий, впрочем. |
|
|
| номер сообщения: 9-219-36344 |
|
|
|
|
Раньше такого не было.
В досетевую эпоху. Скажем, в позднебрежневские времена.
Добросовестно заблуждающийся автор наверняка ничего не слышал о послевоенных (прошлого века) событиях, в которых участвовали вышеупомянутые. А как вариант, предложит не примазываться. |
|
|
| номер сообщения: 9-219-36347 |
|
|
|
|
в завершение дискуссии, от имени тех, кто ранее не высказался...
VicS: | Если современным евреям нравиться ощущать себя безвольными и пассивными жертвами, то это их право |
Кажется, автор немного промахнулся аудиторией.
С другой стороны, возможно, это было написано «не для вас, а для тех многих, кто молча читает и одобряет», что бы это ни значило в данном случае. |
Поскольку в этой теме антисеметизму был дан достойный отпор? То как раз те, кто на днях заглянули в эту тему, прочитали и промолчали, промолчали именно потому, что в теме уже именно, что был дан достойный отпор антисеметизму. И после этого повторяться, превращать тему уважаемого шахматного маэстро Эмиля Сутовского в хранилище многих постов с ним лично не связанных, возможно, было бы не неправильным. Именно потому, что все уже сказано... и большое спасибо тем, кто уже сказали правильные слова.
имхо
С уважением...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-219-36348 |
|
|
|
|
Дело не в "антисемитизме", а в том, что коллега rata смешал две никак не связанные между собой темы - мотивацию нацистского геноцида и уровень сопротивления, которое ему оказывали жертвы. Гитлеру было безразлично, сопротивляются евреи, не сопротивляются или даже в некоторой степени сочувствуют (при раннем, догеноцидном нацизме были и такие, и даже целые организации). Целью Холокоста было уничтожение вообще всех евреев, вне всякой зависимости от их действий и убеждений.
Такое смешивание называется "каша в голове". |
|
|
| номер сообщения: 9-219-36349 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Дело не в "антисемитизме", а в том, что коллега rata смешал две никак не связанные между собой темы - мотивацию нацистского геноцида и уровень сопротивления, которое ему оказывали жертвы. Гитлеру было безразлично, сопротивляются евреи, не сопротивляются или даже в некоторой степени сочувствуют (при раннем, догеноцидном нацизме были и такие, и даже целые организации). Целью Холокоста было уничтожение вообще всех евреев, вне всякой зависимости от их действий и убеждений.
Такое смешивание называется "каша в голове". |
Уважаемый Евгений, здравствуйте. Предполагаю, что "каша в голове" в таких принципиальных вопросах как холокост "льет воду" на мельницу нетерпимости, ксенофобии в целом и антисеметизма в частности. Поэтому жесткая реакция уважаемых формучан на провокационный пост была на мой взгляд естесвенна и по видимому правильна. Хотя и Ваше уточнение формулировок, разумеется тоже уместно.
С уважением...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-219-36350 |
|
|
|
|
| Я лично стараюсь избегать комсомольской лексики вроде "льёт воду на мельницу", "провокационный" и прочего в том же духе, а равно не поддерживать бесед в подобном тоне. |
|
|
| номер сообщения: 9-219-36352 |
|
|
|
|
Emil Sutovsky
48 лет спустя.
Утро 3 апреля 1975-го началось рано. Президент ФИДЕ Макс Эйве проснулся еще затемно, и долго ворочался, поглядывая на часы каждые 10-15 минут. В 8:59 он позвонил в штаб-квартиру всемирной шахматной федерации. Ничего. Никаких новостей. Экс-чемпиону мира предстояло принять одно из сложнейших решений в жизни. Чёрт, подумал сдержанный голландец, Алехина было проще обыграть, чем иметь дело с этим Фишером.
Эпопея, длившаяся девять месяцев, подходила к концу, все сроки истекли, и надо было принимать решение. Еще недавно казалось, что матч удастся спасти. И после всех протестов, условий, ультиматумов Фишера и русских, голосований и переголосований, забрезжила наконец надежда. Еще в марте соперники выбирали место проведения матча и спорили о кандидатурах арбитров. По обоим вопросам президент ФИДЕ пошёл навстречу американцу, сразу же получив гневный протест из Москвы. Еще две недели назад Эйве казалось бы заручился согласием большинства делегатов, чтоб уже на третьем витке голосования поддержать все требования Фишера, какими бы абсурдными они ни казались. И первая, самая главная, правка прошла - хоть и со скрипом, но формат игры до 10 побед был утверждён. Но, боже, надо же было Бобби уцепиться за это дурацкое требование счёта 9:9 в свою пользу. Эйве вновь вспомнил все звонки в Нью-Йорк, прерванные Фишером разговоры, нотки надежды, которые сменялись капризным тоном. Нет мотивации, я уже всем всё доказал... Мальчишка. Испорченный мальчишка. Не был бы он таким гением...
Эйве раз за разом припоминал детали матча-1972. Тогда уже никто не верил, но удалось же, удалось спасти его. Но сейчас всё сложней. И Советы тоже давят. Требуют. Угрожают. Угрозы их не столь уж страшны, и чёрт бы с ними - но ведь они правы. Правы. А с другой стороны, чёрт с этой правотой, если мы сейчас потеряем такого гениального шахматиста. Эйве поправил очки. Надо уговорить Бобби. Достучаться. Это уже не шутка. Анатолий не Борис. Еще одного шанса не будет. Но Фишер не отвечал. В американской федерации тоже уже похоже устали бороться, и Эйве понял, что придется принимать решение самому. Он ходил по комнате, пытаясь найти хоть какой-то шанс. Всё бросить и полететь в Нью-Йорк, чтоб уговорить Бобби? Вот так вот, предстать посмешищем? Представляю, что напишут в Волкскранте. Да бог с ними, пусть пишут, что хотят. Но времени нет. Я же сам пообещал всем, что всё, в любом случае, если не будет ответа до 1 апреля... Столько сил, столько времени отдано, столько одалживался, просил, уговаривал, предлагал разные форматы... Всё без толку. Он боится. Он не играл три года, и просто боится. Ему готовы дать как минимум два миллиона призовых, ему пошли навстречу во всём, а он придумал себе объяснение для отказа и уцепился за него... Эйве в сердцах ругнулся, поднял трубку и попросил - пожалуйста, соедините меня с Москвой. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-219-37056 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: нотки надежды, которые сменялись капризным тоном. Нет мотивации, я уже всем всё доказал... |
Что-то мне это напоминает. |
|
|
| номер сообщения: 9-219-37057 |
|
|
|
|
Иллюзорная простота
Эмиль Сутовский
| Пять лет назад я опубликовал анализ потрясающего ладейного эндшпиля. Тогда еще не зная, что это станет моим последним публичным шахматным анализом на годы вперёд. Однако, без ложной скромности замечу, что материал тот написан так, будто знал. Горжусь им. Конечно, повезло с самой позицией. До сих пор удивляюсь, сколько тонкостей содержится в концовке со столь ограниченным материалом. Ни один гроссмейстер - а пытались решить Иванчук, Гельфанд и многие другие, не смог найти точное решение. Впрочем, можно просто поставить на доске и подвигать фигуры, погружаясь в тонкости и удивительную геометрию. Мне кажется, любителям шахмат и разрядникам будет интересно, а игрокам со званием - полезно. Обязательно включу в книгу, если когда-нибудь решусь приступить к написанию таковой. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-219-37534 |
|
|
|
|
Emil Sutovsky
Ровно тридцать лет и три года тому стартовал межзональный турнир в Маниле - соревнование во многом знаковое. Впервые ФИДЕ решилась провести отбор по швейцарке, и надо сказать эксперимент удался - никаких случайных людей в числе одиннадцати отобравшихся не было. Зато было много ярких молодых звёзд.
Вообще разговор про случайность отбора в швейцарке по приглашениям с большим числом туров - это нонсенс. Тут не решает одна случайная неудача. Зато шанс появляется у десятков игроков.
Собственно говоря, в 1990 мощная плеяда игроков как раз вышла одновременно на авансцену. И если успех Гельфанда (22) и Иванчука (21) был предсказуем - они были рейтинг-фаворитами турнира, то результат Ананда и Дреева стал сюрпризом для многих. Кроме того, впервые громко о себе заявили совсем юные Широв и Адамс - стало ясно, что в шахматах наступает масштабная смена поколений. Причем оттесненными оказались не только возрастные игроки вроде Смыслова, Таля и Портиша, не только ровесники Карпова - Ваганян и Любоевич, но казалось бы молодые Эльвест, Соколов, Гуревич. Впрочем, как раз харьковский гроссмейстер заслужил путёвку в претенденты, но два поражения в финальных турах оставили его за бортом. Партия с Шортом, где Гуревич не сумел по заказу сделать ничью в разменной французской, стала хрестоматийной. В те годы считалось, что гроссмейстер обязан делать белыми ничью по заказу, и лишь последующая многолетняя практика показала, что эта задача не тривиальна. Найджел выиграл эту партию - и подобно эффекту бабочки это привело через три года к расколу шахматного мира. Как бы сложилась история шахмат, удержи Гуревич ничью, угадать невозможно - хотя желающие могут обрисовать сценарии в комментариях. Турнир стал последним крупным успехом для Хюбнера, Сакса и Долматова - и лишь невероятный Корчной, прошедший, кстати 13 туров без поражений, еще долго радовал болельщиков, нарушая законы природы. Турнир жизни сыграли Дамлянович и Рехлис - но этого чуть-чуть не хватило для попадания в претенденты. Особенно отмечу сербского гроссмейстера - играя все время с топовыми игроками того времени, он был в шаге от цели.
После Манилы в мировой десятке впервые появилось так много двадцатилетних - наступали новые времена, и шахматы становились более жесткими, конкретными. Варианты надо было считать, а не прикидывать. Богемное отношение к подготовке сменилось профессиональным - и всё это еще без компьютеров. Рождались новые идеи, возникали целые неизведанные пласты.
Межзональный в Маниле очертил этот водораздел между во-многом ленивыми шахматами восьмидесятых и новыми временами - теперь, чтоб двигаться вперед надо было бежать! |
  |
|
|
| номер сообщения: 9-219-37550 |
|
|
|
|
| После Манилы в мировой десятке впервые появилось так много двадцатилетних - наступали новые времена, и шахматы становились более жесткими, конкретными. Варианты надо было считать, а не прикидывать. |
Верно подмечено! Я как профессиональный шахматист полностью сформировался в 80-х, и привычка более прикидывать, чем считать, беспечно доверяться общим соображениям и интуиции осталась со мной навсегда. |
|
|
| номер сообщения: 9-219-37551 |
|
|
|
|
Верно подмечено! Я как профессиональный шахматист полностью сформировался в 80-х, и привычка более прикидывать, чем считать, беспечно доверяться общим соображениям и интуиции осталась со мной навсегда. |
Может быть это просто особенность Вашего игрового стиля. Вы ведь ровесник Каспарова, а уж он неплохо считал. |
|
|
| номер сообщения: 9-219-37554 |
|
|
|
|
См. полную таблицу
В "Шахматном Информаторе" № 49 (С. 425) есть такая же таблица, но ещё и с указанием международных званий участников. Например, у Камского, разделившего 48-53 места, его тогда не было (на Конгрессе ФИДЕ в Нови-Саде в ноябре-декабре того же года ему присвоили сразу звание мг). В турнире участвовали 48 мг и 15 мм. Лучшие результаты среди мм показали В. Спасов и Штол (21-28 места). |
|
|
| номер сообщения: 9-219-37555 |
|
|
|
|
rata:
Верно подмечено! Я как профессиональный шахматист полностью сформировался в 80-х, и привычка более прикидывать, чем считать, беспечно доверяться общим соображениям и интуиции осталась со мной навсегда. |
Может быть это просто особенность Вашего игрового стиля. Вы ведь ровесник Каспарова, а уж он неплохо считал. |
Да это понятно, что не все шахматисты моего поколения придерживались такого подхода. Но очень многие. А вот в последующих поколениях таких уже становилось всё меньше и меньше.
Это очень хорошо было заметно при совместных анализах с противниками после партии. Чем моложе был соперник, тем с большим скептицизмом он реагировал на совершенно стандартные для моего и более старших поколений фразы типа "Так не бывает" и "Позиция оценивается" (в смысле, из общих соображений оценивается). |
|
|
| номер сообщения: 9-219-37556 |
|
|
|
|
Крамник примерно то же самое про Дина говорил 
А Каспаров чуть ли не первый был именно считающий до конца, следующее поколение уже это делало на регулярной основе. |
|
|
| номер сообщения: 9-219-37562 |
|
|
|
|
Emilchess
Djokovic says he won't retire as long as he is no.1, neither did Roger or anyone in male's tennis after Borg. Ours Fischer and Kasparov retired, while Magnus gave away the title. Why Nole/Roger/Rafa kept the motivation, and chess greats didn't? Mental fatigue vs the physical one?(X) |
|
|
|
| номер сообщения: 9-219-38781 |
|
|
|
|
Причина вроде простая, в теннисе у тебя отведённый телу срок совсем не бесконечен.
До текущих биг-3 никому и в голову не могло прийти, что в 35 лет ещё и ТБШ брать можно.
Но даже сейчас уже Федерер сошёл, Надаль в общем-то тоже всё, остался последний Джокович, но я думаю, что и в его случае год-два-три и он просто сыпаться начнёт физически и резко.
В шахматах такого, чтобы вот в какой-то срок "всё, физически даже на топ-100 играть не могу, потому что ломаюсь, а год-два назад был в топ-3" просто не бывает.
Если регулярно играть, то результаты постепенно будут ухудшаться, но и в 50 лет вполне можно быть в топ-5-10-20, и топ-1 в 40+.
Поэтому и выходит, что в шахматы играют пока не надоест, а в теннис - пока возможность есть, а во втором случае куда больше мотивации успеть чего-то достичь.
Кстати, Эшли Барти завершила карьеру в 25 лет и просто по решению, не из-за травм, в статусе 1 ракетки мира, так что даже сама фактология и то неверна. |
|
|
| номер сообщения: 9-219-38782 |
|
|
|
|
Emilchess
Djokovic says he won't retire as long as he is no.1, neither did Roger or anyone in male's tennis after Borg. Ours Fischer and Kasparov retired, while Magnus gave away the title. Why Nole/Roger/Rafa kept the motivation, and chess greats didn't? Mental fatigue vs the physical one?(X) |
Levy Rozman
You are the CEO of the International Chess Federation! If you make chess as prestigious and valuable as tennis, maybe Magnus will return? 🤨 |
|
|
|
| номер сообщения: 9-219-38907 |
|
|
|
|
Emil Sutovsky
50 лет назад в Маниле состоялся очень сильный турнир - вероятно сильнейший в том году. Вообще в семидесятых стараниями Кампоманеса Филиппины превратились в одного из главных игроков на шахматной сцене. Сильные круговики, а затем матч в Багио.
Так вот, турнир-1974 был одним из самых заметных событий в этой череде.
Петросян, Ларсен, Портиш, Глигорич, Кавалек, Любоевич, Георгиу, Андерссон, Торре...
А победил неожиданно Евгений Васюков. Играл как всегда с задором, и окончил турнир с невероятным результатом 10.5 из 14.
Помните:
Который год он вспоминает снова,
Турнир в Маниле, триумфальный путь.
Однако боевого Васюкова
В маниловщине трудно упрекнуть.
Редкие видеокадры, дающие представление о турнире - в комменте. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-219-39022 |
|
|
|
|
Emil Sutovsky
В это трудно поверить, но Станислав Ежи Лец, Фазиль Искандер и Михаил Жванецкий родились в один день - сегодня, 6 марта.
Редчайшая, а ныне и вовсе почти исчезнувшая каста умных остроумцев. Даже непонятно, кого из современников можно добавить в этот ряд. И все трое родились в один день.
Они, конечно, разные. Искандер и Жванецкий - это теплый южный свет, а Лец - это всполохи северного сияния, вдруг освещающие темноту.
Искандера можно читать запоем. Жванецкого цитировать кусками. Лец разлетается на десятки маленьких алмазов.
По Фазилю можно изучать нравы и обычаи горцев, чуть позже осознавая, что речь о ценностях вполне общечеловеческих.
Михал Михалыч - энциклопедия казалось бы советской жизни, но вот оно как - через 40-50 лет выясняется, что оно всё про день сегодняшний.
Лец - с самого начала вне времени и границ. Сразу на острие и актуально на века.
Искандер - Писатель, находящий лучи света даже во тьме. Жванецкий - зоркий фонтанирующий Летописец. Лец - умнейший Наблюдатель с горестным сердцем.
Самые любимые. Самые тонкие. Самые точные. Единственные.
Что бы они сказали сегодня, когда нет слов? |
 |
|
|
| номер сообщения: 9-219-39438 |
|
|
|
|
| По моему Сутовский идеально подходит под определение Вики. Графома́ния — патологическое стремление к много писательству. Не знаю насколько это хорошо для функционера ФИДЕ. По моему не очень. Деятельность ФИДЕ, в частности система отбора, часто напоминает его тексты. |
|
|
| номер сообщения: 9-219-39439 |
|
|
|
|
Emil Sutovsky
Вопросов очень много - и с выводами подождем. Пока лучшее на тему: |
 |
|
|
| номер сообщения: 9-219-40613 |
|
|
|
|
Интеллект и шахматы.
В последнее время всё чаще встречаю мысль вроде : с чего вы взяли, что шахматисты - умные. Иногда встречаются такие дураки... К сожалению, со второй частью тезиса вынужден согласиться, но тут надо понимать одну вещь.
Шахматисты таки практически всегда умнее того среза общества, из которого они вышли. Это не значит, что сильный гроссмейстер обязательно будет интеллектуалом, но он всегда будет опережать подавляющее большинство своего изначального окружения. Вырос ли он в маленьком городке в одной из союзных республик, окружали ли его сверстники, жующие листья коки в южноамериканской стране, начинал ли он свой путь в скучном и благополучном европейском городке...
Шахматы - это безусловно мерило таланта. Не абсолютное. Но изначально - это геометрическое виденье, ощущение пространства и какой-то динамики. Далее, по мере роста добавляются самые разные качества - ибо без способности к (зачастую абстрактным) обобщениям, умения делать выводы, умения рассматривать разные сценарии, прогрессировать не получится. Потом добавляется умение работать над собой, умение структурировать задачи, держать длительное умственное напряжение, восстанавливаться после обидных поражений, знание самого себя...
Это не значит, что став гроссмейстером, даже элитным, он/а обязательно будет интеллектуалом или хотя бы интересным в общении не на шахматные темы.
Но шахматист/ка заведомо будет обладать кучей знаний и навыков - просто потому, что много учился, делал выводы, превозмогал себя, ездил по миру, говорил на разных языках, и т.д.
Чентовичей нет сегодня в мире шахмат.
Может и ласкеров не найти, а хассабисы уходят из шахмат в какой-то момент, но безусловно, в среднем, шахматист будет куда более продвинутым, чем средний обыватель.
Соглашусь, это относится к многим другим профессиям, где человек достиг определенного уровня. Но прелесть шахмат в том, что это еще и игра.
И да, раньше, шахматы были сложнейшей игрой, трудно изучаемой, и потому в ней были Мыслители. Теперь набор качеств иной - но он не менее важен для современной жизни.
А еще остается вопрос - кого можно назвать "шахматистом"? В западной традиции, chess player - это тот, кто играет в шахматы, а не тот, кто профессионально ими зарабатывает или достиг какого-то уровня.
Демис Хассабис имел 2330, Питер Тиль 2200+, и ясно, что они многое почерпнули от шахмат (они об этом говорят сами) - но как насчет тысяч кмсов и перворазрядников, которые стали выдающимися финансистами, бизнесменами, политиками или айтишниками? Уверен, что многим из них шахматы помогли. Научили структурированно мыслить и способствовали другой карьере.
Да, современные профессиональные шахматы стали иными. Зачастую это не полет мышления, основанного на вдохновении и фантазии, а рутинная работа, требующая многочасовых сессий у компьютера и запоминания вариантов.
С развитием онлайна сюда еще добавляется и геймерство. И да, это меняет лицо игры. Но все равно, человек, который много думает, учится думать и делать выводы - и это, пожалуй, самое важное. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-219-41408 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
