ChessPro online

bazar-wokzal

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

1022

manowar

кмс
Минск

05.04.2018 | 11:54:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: manovar: полагаю, что деньги для читера не единственный инсентив. возможно основной, но не единственный. им также могут быть статус внутри его шахматной тусы, повышение самооценки итд. возможно ему в целом нравится шахматный мир и есть желание повысить свой вес в нём (за счет читерства). поэтому не думаю, что тут всё определяется строгим плюс-минусом в деньгах. пожизненное исключение из шахматный жизни, пожизненное клеймо читера, потеря друзей/приятелей из шахматной тусовки - всё это тоже надо учитывть в вопросе risk/reward.


Да перестаньте. Во-первых, внутри шахматной тусы все знают, кто есть кто. Во-вторых, важнее, что ты за человек, и мой скромный рейтинг не мешает мне находиться в добрых приятельских отношениях со многими известными гроссмейстерами. Вплоть до того, что я могу попросить совета при подготовке к партии у одного из лучших тренеров мира, и он мне его даст. Этот совет уложится в пару предложений, но и в таком формате он будет очень ценен.
номер сообщения: 9-163-21388

1023

Cube2

05.04.2018 | 12:06:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
Cube2: manovar: полагаю, что деньги для читера не единственный инсентив. возможно основной, но не единственный. им также могут быть статус внутри его шахматной тусы, повышение самооценки итд. возможно ему в целом нравится шахматный мир и есть желание повысить свой вес в нём (за счет читерства). поэтому не думаю, что тут всё определяется строгим плюс-минусом в деньгах. пожизненное исключение из шахматный жизни, пожизненное клеймо читера, потеря друзей/приятелей из шахматной тусовки - всё это тоже надо учитывть в вопросе risk/reward.


Да перестаньте. Во-первых, внутри шахматной тусы все знают, кто есть кто. Во-вторых, важнее, что ты за человек, и мой скромный рейтинг не мешает мне находиться в добрых приятельских отношениях со многими известными гроссмейстерами. Вплоть до того, что я могу попросить совета при подготовке к партии у одного из лучших тренеров мира, и он мне его даст. Этот совет уложится в пару предложений, но и в таком формате он будет очень ценен.


Вы сделали вид, что не поняли о чем я или на самом деле не поняли? причем здесь снова "я лично знаком с гроссами".

на всякий случай: допустим есть читер, у которого тоже есть приятельские отношения с гроссами, ай-эмами, оргами, просто любителями. для него пожизненное клеймо и пожизненный бан означает потерю всех этих отношений. неужели простая мысль о том, что не все измеряется деньгами (причем относительно небольшими) а социальный статус тоже имеет вес так сложна?
номер сообщения: 9-163-21389

1024

mickey

05.04.2018 | 12:13:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: Наказание Соложенкина - это полный бред.
Для меня довольно очевидно, что он просто верит своей дочери. Я не знаю, имело место читерство со стороны Бибисары или нет. Я полагаю, что нет. Я не знаю, придумала дочь Соложенкина эту ситуацию, или ей просто показалось, или действительно там было читерство. В любом случае попытка разобраться в ситуации и высказывание своего мнения с аргументами не должны приводить к запрету на профессию. Решение ФИДЕ - огромный перебор даже в том случае, если Соложенкин полностью не прав.

Вот именно. ФИДЕ не разобралась в ситуации по существу. И хотя в решении ФИДЕ сказано, что речь идет не о "туалетной истории", а о всем комплексе обвинений, понятно, что это все взаимосвязано.
номер сообщения: 9-163-21390

1025

Почитатель

05.04.2018 | 12:18:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вижу единственный радикальный способ борьбы с читерством (разговор тут, правда, не об этом). Ликвидирующий саму возможность читерства на 90, 95 или 99 процентов и не ущемляющий права ни подозреваемых, ни подозревающих. Полное отключение трансляции на массовых опенах ("априорное" или при первом же подозрении). Конечно, такое решение ущемляет права зрителя и бьет по имиджу турнира (коммерческого), но скандалы бьют по нему вряд ли меньше.
......................................................................

А кому вообще нужна трансляция с детских соревнований? Кроме нервничающих родителей и тренеров?
номер сообщения: 9-163-21391

1026

manowar

кмс
Минск

05.04.2018 | 12:31:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:А кому вообще нужна трансляция с детских соревнований? Кроме нервничающих родителей и тренеров?

А мало?
Кому вообще нужны трансляции со всех турниров, которые не супертурниры и широкому кругу болельщиков неинтересны? Я о том, что детские соревнования в этом отношении не уникальны.
номер сообщения: 9-163-21392

1027

manowar

кмс
Минск

05.04.2018 | 12:38:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
Вы сделали вид, что не поняли о чем я или на самом деле не поняли? причем здесь снова "я лично знаком с гроссами".

на всякий случай: допустим есть читер, у которого тоже есть приятельские отношения с гроссами, ай-эмами, оргами, просто любителями. для него пожизненное клеймо и пожизненный бан означает потерю всех этих отношений. неужели простая мысль о том, что не все измеряется деньгами (причем относительно небольшими) а социальный статус тоже имеет вес так сложна?


У нас действительно есть недопонимание. ОК.
Во-первых, социальный статус в шахматной тусовке нормальному человеку, не являющемуся шахматным профессионалом, нужен примерно как пятая нога. А у профессионала он и так есть. Во-вторых, на читерство идут не ради этого статуса, а ради денег. Еще я могу представить себе читерящего молодого шахматиста: ради побед и поездок на турниры. Но когда читерит молодой, где-то есть виноватый в этом взрослый.

Не надо придумывать лишние причины. Читерят всегда в конечном итоге ради денег. Точка.
номер сообщения: 9-163-21393

1028

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

05.04.2018 | 12:51:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну почему, вполне можно читерить ради тщеславия.
В среде разработчиков шахматных программ есть такие, которые берут стокфиш, меняют 1,5 строчки кода, и выкатывают как бесплатный "сильнейший в мире" приватный движок. Хотя никаких денег им это принести даже теоретически не может, т.к. они его не продают за деньги.
номер сообщения: 9-163-21394

1029

manowar

кмс
Минск

05.04.2018 | 12:59:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Ну почему, вполне можно читерить ради тщеславия.
В среде разработчиков шахматных программ есть такие, которые берут стокфиш, меняют 1,5 строчки кода, и выкатывают как бесплатный "сильнейший в мире" приватный движок. Хотя никаких денег им это принести даже теоретически не может, т.к. они его не продают за деньги.

Да можно, можно. У людей вообще разные отклонения случаются, а в шахматах людей со странностями, пожалуй, больше, чем в среднем по популяции. Но в большинстве случаев читерят ради денег.
номер сообщения: 9-163-21395

1030

LateSpring

05.04.2018 | 13:36:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уверен, что как раз таки исключительно ради денег к компьютерной помощи прибегает лишь небольшой процент читеров. Остальные - ради самого факта победы.
номер сообщения: 9-163-21396

1031

Ukrfan


Киев

05.04.2018 | 13:54:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Ukrfan:
Я не согласен с тем, что один читер "убивает" турнир. Если он не слишком "борзеет", результаты швейцарки будут всего лишь немного менее справедливыми, чем... результаты обычной швейцарки.

Ну, читерят обычно не ради искусства, а чтобы занять высокое место в турнире и выиграть приз.

Естественно.
За редкими исключениями, как известная история с тотализатором, но даже и там, хотя читеры и не заняли высоких мест, но испортили шансы ряду фаворитов.

Обращаю ваше внимание, что слово "читер" внезапно обрело множественное число. Изначально же утверждалось, что в результате действий одного читера
результаты турнира полностью искажаются.

Я все же считаю, что из мухи слона делать не следует, и - при полной нетерпимости к читерам, как и к допингу - один читер на 150 участников Опена полностью исказить результаты никак не может. Во всяком случае, не в большей степени, нежели жеребьевка, которая одному из конкурентов подставляет 2200ника, а другому 2600ника.
номер сообщения: 9-163-21397

1032

Ukrfan


Киев

05.04.2018 | 13:57:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: я бы зашёл с другого конца - увеличение наказания в случае поимки. доказанному читеру - пожизненный бан. никаких полумер (бан на несколько лет итп). то же касалось бы и соучастника в читерстве, если имеется - ему тоже пожизненный бан. в таком случае, думаю, риск бы для большинства привысил reward.

Не согласен. Точно так же, как и с допингом, и с обычными преступлениями. Рубить голову за кражу кошелька, или там вырывать ноздри - это все уже проходили. Не работает. А если учесть - неизбежные, увы - судебные ошибки, вообще недопустимо, как и смертная казнь.
номер сообщения: 9-163-21398

1033

Ukrfan


Киев

05.04.2018 | 14:01:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:внутри шахматной тусы все знают, кто есть кто.

Я не знаю, имело место читерство со стороны Бибисары или нет. Я полагаю, что нет. Я не знаю, придумала дочь Соложенкина эту ситуацию, или ей просто показалось, или действительно там было читерство.

Это только я вижу противоречие между первым и вторым утверждениями?
номер сообщения: 9-163-21399

1034

manowar

кмс
Минск

05.04.2018 | 14:33:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
manowar:внутри шахматной тусы все знают, кто есть кто.

Я не знаю, имело место читерство со стороны Бибисары или нет. Я полагаю, что нет. Я не знаю, придумала дочь Соложенкина эту ситуацию, или ей просто показалось, или действительно там было читерство.

Это только я вижу противоречие между первым и вторым утверждениями?

ОК, в большинстве случаев знают, кто есть кто. Бибисара - персонаж новый, и у нее еще есть мама, которая мне кажется весьма заметным и весьма неоднозначным персонажем.
номер сообщения: 9-163-21400

1035

Ukrfan


Киев

05.04.2018 | 14:56:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:Бибисара - персонаж новый, и у нее еще есть мама, которая мне кажется весьма заметным и весьма неоднозначным персонажем.

Мама мне тоже не нравится, и вы легко можете догадаться, почему.
Но... это еще не повод.
номер сообщения: 9-163-21401

1036

Алексей_Я

13.04.2018 | 01:40:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы не знаем, читерила ли когда-либо Бибисара, я почти уверен, что нет. Но, на мой взгляд, гроссмейстер Соложенкин поступил совершенно неэтично и неправильно. Ведь он был не просто папой конкурентки, он был главным тренером российской делегации. То есть он обязан был действовать в интересах членов этой делегации. Возможно, отвести Бибисару в сторонку, разобраться в ситуации, пожурить, предостеречь. Вместо этого он тут же обращается к судье турнира, не предупредив даже нашего главу делегации. Все следующие туры Бибисару безжалостно шмонают, ищут спрятанные девайсы в одежде, волосах и ушах, сопровождают в туалет. И все равно она занимает второе место, а Елизавета Соложенкина - третье. Тогда, не удовлетворившись достигнутым, Соложенкин пишет злую статью, в которой шахматные аргументы, по-видимому, неубедительны. А по сути, у нас лишь слово одной девочки против другой, причем не понятно, зачем в наше время "читеру" в кабине разговаривать по телефону вслух. После этой травли Бибисара вполне могла бы либо бросить шахматы, либо перейти в другую федерацию, США, например. Вы бы на месте Бибисары еще на какой-нибудь турнир поехали в сопровождении такого главного тренера? Уважаемый гроссмейстер Евгений Глейзеров совершенно правильно пишет, что читерство - это экзистенциальная угроза для шахмат. А огульные обвинения и такие тренеры, ломающие карьеру, - это разве не экзистенциальная угроза?
Вывод: гроссмейстер Соложенкин избавляется от конкуренток, злоупотребляя своим служебным положением. И кажется, не в первый раз: то он отстранял какого-то мальчика за хулиганство, то еще кого-то, и все дети почему-то года рождения его дочери. РШФ отмалчивается, друзья-гроссмейстеры поддерживают его. Так что я очень рад, что ФИДЕ отстранила его от шахматной деятельности на 18 месяцев, на мой взгляд, совершенно заслуженно.
номер сообщения: 9-163-21681

1037

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

13.04.2018 | 03:14:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алексей_Я: причем не понятно, зачем в наше время "читеру" в кабине разговаривать по телефону вслух.

Кстати говоря, чистая правда, я об этом как-то и не задумывался.
Более того, не понятно, зачем читеру в наше время вообще с кем-то связываться при наличии телефона - Droidfish (порт стока на андроид) на любом ведре играет куда лучше не то что Бибисары, но и любого гроссмейстера с гигантским запасом, да и не только он. Это раньше, когда для анализа нужны были большие вычислительные мощности, это имело смысл, сейчас же людям в общем-то достаточно всё равно, 3200 им эло насоветует или 3400 - этого в любом случае хватит.
номер сообщения: 9-163-21682

1038

Cube2

13.04.2018 | 11:07:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алексей_Я: А по сути, у нас лишь слово одной девочки против другой, причем не понятно, зачем в наше время "читеру" в кабине разговаривать по телефону вслух. После этой травли Бибисара вполне могла бы либо бросить шахматы, либо перейти в другую федерацию, США, например. Вы бы на месте Бибисары еще на какой-нибудь турнир поехали в сопровождении такого главного тренера? Уважаемый гроссмейстер Евгений Глейзеров совершенно правильно пишет, что читерство - это экзистенциальная угроза для шахмат. А огульные обвинения и такие тренеры, ломающие карьеру, - это разве не экзистенциальная угроза?

номер сообщения: 9-163-21685

1039

rudolf

13.04.2018 | 11:22:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а поговорить?(с)
номер сообщения: 9-163-21686

1040

bazar

30.07.2019 | 11:42:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
V色盲怕热虐待子搜了呢茶农过KIT啊呀
номер сообщения: 9-163-24403

1041

bazar

30.07.2019 | 11:48:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vsem privet iz solnechnogo Kitaya. Mylo i fb poka ne osvoil no poprobuyu livejournal, esli ne vydet vernus suda
номер сообщения: 9-163-24404

1042

saluki

30.07.2019 | 12:02:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: V色盲怕热虐待子搜了呢茶农过KIT啊呀

занесло, однако))
номер сообщения: 9-163-24405

1043

bazar

30.07.2019 | 12:20:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
test
номер сообщения: 9-163-24406

1044

Ukrfan


Киев

30.07.2019 | 12:20:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: V色盲怕热虐待子搜了呢茶农过KIT啊呀


V дальтоник боится злоупотребления теплом, и чайный фермер сдал KIT.

(так считает гугл-переводчик)
номер сообщения: 9-163-24407

1045

bazar

30.07.2019 | 12:24:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
hz kto tut pobdil - velikij kiayskij faervoll ili moya tupost - no chesspro v lubom sluchae rulit kak edinstvennyj vid svazi

Kak doehal - oddelnaya opupeya, no k startu uspel.
1. Izi i kwikli obygral horvata (vcera)
2. Sennya ele unes nogi ot mestnoj devchushki, ona potoropilas i vypustila na nichyu
3. Zato posle obeda razgromil WGM, toze mestnuyu krasavicu, tak chto dlya zenskih esze gozhus

Do ineta dorvalsa v kitayskom presscentre i perekluchit klavu na latinicu bylo neprosto

Tut samaya krutaya antichiterskaya zaszita - na tur prohozu cherez tri ramki i na kazdoj esze ruchnye skanery i obysk
номер сообщения: 9-163-24408

1046

RoxyS

30.07.2019 | 12:28:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: ... tak chto dlya zenskih esze gozhus


Транслит рулит.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 9-163-24409

1047

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

30.07.2019 | 15:57:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Izi i kwikli

номер сообщения: 9-163-24410

1048

Обережний герой

кмс
Харьков

30.07.2019 | 18:20:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar:
2. Sennya ele unes nogi ot mestnoj devchushki, ona potoropilas i vypustila na nichyu




__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-163-24411

1049

VicS

Любитель

30.07.2019 | 21:31:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У bazar’а неплохой шанс встретиться с GM Bazar’ом.
номер сообщения: 9-163-24412

1050

dimarko

30.07.2019 | 22:07:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Столкновение двух рыночных концепций
номер сообщения: 9-163-24413

1051

Roger

30.07.2019 | 22:21:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: 3. Zato posle obeda razgromil WGM, toze mestnuyu krasavicu, tak chto dlya zenskih esze gozhus

Базарные бабы
номер сообщения: 9-163-24414