ChessPro online

bazar-wokzal

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

992

bazar

04.04.2018 | 11:50:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шесть тезисов про Соложенкина (оригинал на фб)

Чтобы не было недопонимания, все же напишу, хотя никто и не спрашивал.

1. Решение ФИДЕ по Соложенкину - мерзкий вредный бред, как и сама ета организация
2. Потому никаких адресованных ФИДЕ протестов я б не подписал даже будь я гроссом
3.Обвинения Соложенкина в адрес Бибисары я не поддерживаю
4. "Борьбу с читерством" щитаю тупиковым направлением навроде "борьбы с наркотиками", "борьбы с допингом" и прочих.
5. Многие борцуны заслужили мое безусловное уважение другой своей деятельностью - что удерживает меня от обсценной лексики и прочего неуважительного в их адрес, и заставляет внимательно читать-анализировать то, что они щитают аргументами в свою пользу. Аргументы верующих в непорочное зачатие представляются мне чуток более убедительными.
6. Нет, я не "за читерство" - любое жульничество зло.

Из искреннего интереса - я прекрасно понимаю, что моя позиция маргинальна - она уже скоро 20 лет как маргинальна, я привыкший. Но вдруг есть еще такие маргиналы, которые могли бы разделить со мной все шесть пунктов?
номер сообщения: 9-163-21349

993

xajik

05.04.2018 | 00:31:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1. Фиде тут сбоку. Негатив к Фиде не имеет отношения к этой ситуации. Хотим жить по-законам- давайте соблюдать их. А не по понятиям. Зачем нам законы- сами камнями закидаем, кто показался нам странным.

2. Я не понимаю подписантов и самого Соложеникна. Отбыл наказание-гуляй свободно с чистой совестью ( строчи новые обвинения, за это уже не виновен).Ему всего лишь запретили на полтора года сопровохать свою дочь на турнирах Фиде и играть самому в них. Работы и возможности тренировать не лишали и запрета быть не может. "Семья важнее, кормить надо"- , громкие слова, обычно их и говорят, когда больше нечего..
3. Обвинения бездоказательные и "грязные"( если считать, что выдвинуты против ребенка). И по сути -клевета, за что должен нести наказание Соложенкин.
4. Бороться надо, но законно. Достойно и без клеветы и истерики, не унижая ни себя, ни других.
5. Заслуги борцунов- сбоку. Доморощенные эксперты по читерству. Многие из них до сих пор считают Санду читером и даже не принесли извинений. И не принесут. Вылили грязь без каких-либо реальных доказательств и "как бы" правы, вероятно разрушив чью-то какрьеру и внося в шахматы то, что разрушает их ( больше чем само читерство)? А в случае чего- семью кормить надо..
С этим нужно бороться не менее, чем с самим читерством.
номер сообщения: 9-163-21358

994

Roger

05.04.2018 | 00:46:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
апрельские тезисы, опубликованные на фб - мерзкий вредный бред, как и сама ета организация
номер сообщения: 9-163-21359

995

mickey

05.04.2018 | 01:38:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конкретное доказательство было - то, что слышала его дочь в туалете. Так что клевета - только в том случае, если он все это выдумал, что маловероятно. Иначе - высказанное публично подозрение.
номер сообщения: 9-163-21360

996

Cube2

05.04.2018 | 02:38:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik: 1. Фиде тут сбоку. Негатив к Фиде не имеет отношения к этой ситуации. Хотим жить по-законам- давайте соблюдать их. А не по понятиям. Зачем нам законы- сами камнями закидаем, кто показался нам странным.



3. Обвинения бездоказательные и "грязные"( если считать, что выдвинуты против ребенка). И по сути -клевета, за что должен нести наказание Соложенкин.

плюс он отец главной конкурентки. плюс тренер детской сборной.

4. Бороться надо, но законно. Достойно и без клеветы и истерики, не унижая ни себя, ни других.


5. Заслуги борцунов- сбоку. Доморощенные эксперты по читерству. Многие из них до сих пор считают Санду читером и даже не принесли извинений. И не принесут. Вылили грязь без каких-либо реальных доказательств и "как бы" правы, вероятно разрушив чью-то какрьеру и внося в шахматы то, что разрушает их ( больше чем само читерство)? А в случае чего- семью кормить надо..
С этим нужно бороться не менее, чем с самим читерством.

номер сообщения: 9-163-21362

997

Cube2

05.04.2018 | 02:42:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а адванс практически никому не интересен и не нужен.
номер сообщения: 9-163-21363

998

xajik

05.04.2018 | 05:34:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Конкретное доказательство было - то, что слышала его дочь в туалете. Так что клевета - только в том случае, если он все это выдумал, что маловероятно. Иначе - высказанное публично подозрение.

В бытовом "обычном" понимании, не углубляясь в законы, это клевета. Можно заменить - Ложные обвинения ( бездоказательные), обвинения на аргументах, которые не выдерживают критики, оскорбления и тп.-так проще, или меняет что-либо существенно ?

Нет, из всей этой обвинительной "эпопеи" лишь это "доказательство " и осталось. Одно единственное , которое не выглядит еще смехотворным и жалким.
Было еще много чего, но другие рассыпались, в режиме фарса. Попытка подогнать всевозможными ( которые пришли на ум)негодными средствами решение под нужный ответ. Даже не важно, читерил ли "читер"- форма обвинения и способы доказательства были недопустимы , за что и наказание...
А было кроме прочего еще: 1) "Доказать, что "пациент играть сильно не способен". С привлечением рейтинга и партий в быстрые контроли. Левые партии и видео где совершались ошибки, с выводами- человек просто не умеет играть.
2)."Экспертиза гроссмейстера Широва". Новая методика определения читерства( Риган просто завидует молча). Широв смог "влезть в голову", определить то, что могла бы подумать "читерша". Чего даже не случилось в разбираемой партии, додумав все за нее и подогнав под ответ.
Ну и по-мелочи было много чего еще грязного.

И хочу задать вопрос . Такой шахматный мир нам нужен, мир в котором по дефолту будут приняты законы "человек человеку- читер, брань на вороту не виснет"?
"Группа экспертов" какими-то сугубо субъективными и сомнительными методами будет вещать ярлычки-"читер, умный читинг(придумают любое название за которым нет практического смысла, лишь бы остаться правым) и т.п
Соложенкину нужно будет поставить памятник. Ведь он намного "расширил " понятия и возможности простого шахматного тренера. Теперь будет функция "тренер-разрушитель". У такого тренера результаты учеников будут намного лучше. Против "толстошкурых" придумают что-то особенное, а пока что просто обвиним всех наших соперников в читерстве-работает ведь. "Доморощенные гроссы-читеродетекторы" опять же, без дела не останутся...

И еще: признать свою ошибку, извиниться за ошибочные обвинения (которые потенциально/ и на самом деле) могут принести ощутимый вред как обвиненному, так и шахматам вообще. Разве это не норма? Или теперь норма обвинить , не имея достаточных доказательств и после этого пускай ходит с этим клеймом-нас это теперь не касается...
Хотя проверка подтвердила, что никаких существенных оснований подозревать в читерстве не было и обвиняемый был полностью оправдан. Случай Санду.
До сих пор считаете Санду читером( как некоторые) на основании одного лишь фрагмента из анализа Кряквина?

ПС.
На "Чесскоме" за особо злостные обвинения в читерстве банят сразу и навсегда. И правильно делают. Если еще могут сделать предупреждение после первого обвинения, то на второй случай- опять же, бан с закрытием эккаунта. Есть простая и общепонятная форма жалобы в администрацию- заполняйте, если считаете, что соперник читерил, с указанием деталей. Или просто написать письмо ( закрытое для остального паблика) более размытого характера с теми же деталями
Но не выносите на широкое обсуждение, тем более называя фамилию.
Или люди, длительно преследующие игроков на их стенах и в личной переписке- "мол, ты грязный читер. Я на тебя пожаловался , и тебя через пару дней забанят..." Вы( вопрос не к кому-то конкретному) к этому подталкиваете любителей шахмат и это хотите принять за норму, эту атмосферу паранои и провокации считает едиственно правильной и приемлемой?
Нуачо, человек считает нужным высказать свои подозрения- в своем праве!? несгибаемый Борец,режущий "правду-матку" любой ценой.
номер сообщения: 9-163-21364

999

PapaKarlo

05.04.2018 | 06:28:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обычно, в юриспруденции клеветой считают обвинение, которое заведомо ложно, сделано с целью нанести урон, и нанесло его. Не любое недоказанное заявление является клеветой, даже если оно нанесло урон.

Если вы были единственным свидетелем преступления, имеете ли вы право об этом рассказать? А если вы видели, как игрок переиграл ход, но судья этого не видел, значит ли это, что вас накажут, если вы расскажите о нарушении? Более того, если вы сделали ошибочный вывод на основании информации из источника, который имели основание считать достоверным, то, в большинстве стран, под статью о клевете вы не попали бы (за российский суд не ручаюсь).

Объявляя о своих подозрениях, Соложенкин шёл на серьёзную конфронтацию и признавал, что, скорее всего, её проиграет. Я не знаю Соложенкина, поэтому не могу отвергнуть гипотезу, что он сумасшедший или патологический склочник. Но если это не так, ему не было личной выгоды раздувать скандал. Рисковал он всей карьерой, а выиграть мог, максимум, чуть лучшие шансы на какую-то медаль у дочери. Пойти на такое можно было бы только из-за сильной убеждённости в своей правоте. С другой стороны, читерство, если таковое имело место быть, могло его сильно достать не только как индивидуального тренера, но и как тренера сборной. В этой роли он шкурно заинтересован выставлять сильнейших детей. Т.е. ослаблять команду резона нет. Но что делать тренеру сборной, если сильнейшие являются таковыми при наличии телефона, а на следующий турнир его не удастся пронести?
Ещё раз: если знающие его люди готовы подтвердить безумее Соложенкина, я не стану с этим спорить. Но теория о его тонком злонамеренном расчёте меня пока не убеждает.

История с Санду должна была бы заставить ФИДЕ разработать чёткую и непротиворечивую политику, балансировавшую права на защиту репутации и на выдвижение обвинений. Чтобы были законы, по которым можно жить. Пока такого не видно. Учитывая, что этикой в ФИДЕ заведуют люди, пытавшиеся отогнать Каспарова от шахмат, надежда на вменяемую политику не велика. ИМХО.
номер сообщения: 9-163-21365

1000

xajik

05.04.2018 | 07:18:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не клевета в юридическом смысле, хорошо, пусть так.
Люди склонны считать, что то, что они с трудом могут определить в конкретных терминах-как бы и не существует. Так можно оправдать что угодно: не подпадает под четкие ( особенно юридические) определения- значит нормально. "Выльем чего-то там мутного, набрав грязи отовсюду помаленьку"-это как бы ничего конкретного, размыто, непонятно, пускай клиент обсыхает до новой порции... А мы тут с читерством боремся и семью кормим.
Намерения Соложенкина нет смысла обсуждать. Это его личное дело. Хотя "припаять" хотя бы конфликт интересов можно. По форме выражения и по "подаче материала" он неправ и виноват уже в этом.

И если по сути, то "Такая борьба за мир" -это не борьба с читерством, а подрыв и размывание ее. Размытые критерии, субъективные оценки в качестве догмы. "Индульгенции" своим - я его знаю , он свой-ему можно играть сильно( а то и читерить), а вот этого вижу в первый раз... Выиграл у более сильного ?!- ну как же так, так нельзя !
номер сообщения: 9-163-21366

1001

Roger

05.04.2018 | 07:50:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: Обычно, в юриспруденции клеветой считают обвинение, которое заведомо ложно, сделано с целью нанести урон, и нанесло его. Не любое недоказанное заявление является клеветой, даже если оно нанесло урон.

В юриспруденции есть понятие диффамации. Это не обязательно заведомая клевета, достаточно просто порочащих сведений, не соответствующих действительности и/или не доказанных. В России диффамация как таковая не наказуема, но ущерб от неё может быть взыскан.

PapaKarlo: Если вы были единственным свидетелем преступления, имеете ли вы право об этом рассказать? А если вы видели, как игрок переиграл ход, но судья этого не видел, значит ли это, что вас накажут, если вы расскажите о нарушении? Более того, если вы сделали ошибочный вывод на основании информации из источника, который имели основание считать достоверным, то, в большинстве стран, под статью о клевете вы не попали бы (за российский суд не ручаюсь).

В данном случае, на мой взгляд, простая передача слов дочери не являлась диффамацией (хотя, учитывая возраст обвиняемой, и это не следовало выносить на публику), а вот дальнейшая деятельность на форумах, с обвинениями и выводами, тянет на libel.

PapaKarlo: Объявляя о своих подозрениях, Соложенкин шёл на серьёзную конфронтацию и признавал, что, скорее всего, её проиграет. Я не знаю Соложенкина, поэтому не могу отвергнуть гипотезу, что он сумасшедший или патологический склочник.
...
Ещё раз: если знающие его люди готовы подтвердить безумее Соложенкина, я не стану с этим спорить. Но теория о его тонком злонамеренном расчёте меня пока не убеждает.

Есть люди, которые до этого случая считали его патологическим склочником. Хороший судья запретил бы использовать их свидетельские показания, как не относящиеся к делу, хотя комиссия по этике могла учесть и это обстоятельство.

Как по мне, то единственного свидетельства дочери Соложенкина недостаточно для выводов, а остальная построенная им конструкция доказательств не имеет веса.
номер сообщения: 9-163-21367

1002

mickey

05.04.2018 | 09:13:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот мне (и многим другим шахматистам) не нужен шахматный мир, где читеры чувствуют себя вольготно, а шахматисты боятся пикнуть о своих подозрениях, чтобы не быть обвиненными в "клевете". За все время существования античитинга ФИДЕ наказала четырех (!!!) читеров, и вроде бы еще нескольких - национальные федерации. Наказанных за "клевету" больше. Учитывая, что в подавляющем большинстве турниров античитерские меры ограничиваются увещеваниями судей о выключении сотовых телефонов - даже если считать, что 99,9% шахматистов играют честно - невыявленных читеров должны быть сотни! А даже один-единственный читер фактически уничтожает каждый турнир, в котором играет, - результаты турнира становятся нерелевантными.

Так почему же читеров не ловят? А вот именно потому. Шахматисты боятся заявлять. Они ведь не сыщики, чтобы проводить расследование и по всем правилам УПК собирать доказательства (в истории с Нигалидзе Петросяну просто повезло, что тот читерил так примитивно, что достаточно было просто проследовать за ним в туалет; не сделал бы этого - Нигалидзе бы, наверно, до сих пор не поймали и считали уважаемым гроссмейстером). А иначе их просто обвинят в клевете, да еще некоторые любители, желая таким образом утвердить свое "я" (ах, какая радость - сказать гадость о Широве!), будут их оскорблять на форумах.

Вот Соложенкин провел расследование. Собрал доказательства, как умел. И вот результат. Кстати, по существу его доказательств никто не проверил. Не слышал даже о проверке биллинга телефона Бибисары. Не знаю всей подоплеки отношений между российскими юниорками, но девочку теперь знаю, видел, как она играет, и мне трудно поверить, что она - читер. С другой стороны, Евгения знаю более 30 лет как хорошего, уважаемого шахматиста, и не представляю себе, чтобы он эту историю высосал из пальца. Где правда - неизвестно, но наказанный уже есть. Чтобы другим вообще неповадно было заявлять.
номер сообщения: 9-163-21368

1003

Ukrfan


Киев

05.04.2018 | 09:55:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понятно, что вопрос этот тонкий, и поэтому действовать нужно тоже тонко. Как врач. Не уверен - не вреди.
Я не согласен с тем, что один читер "убивает" турнир. Если он не слишком "борзеет", результаты швейцарки будут всего лишь немного менее справедливыми, чем... результаты обычной швейцарки. Зато читер - если будет пойман по-настоящему - должен быть наказан примерно. А так, хлопать по рукам на всякий случай тех, кто слишком хорошо сыграл - "лекарство" хуже болезни.
Широв вчера сам признал: если бы он не общался плотно с Кеймером до последнего Гренке, немедленно заподозрил бы читинг по такой игре подростка. И что хорошего было бы, если бы такое подозрение было бы всего лишь высказано? Парень бы лет 5 отмывался потом.
номер сообщения: 9-163-21369

1004

Ukrfan


Киев

05.04.2018 | 10:04:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Так почему же читеров не ловят? А вот именно потому. Шахматисты боятся заявлять.

По-моему, вы преувеличиваете. Можете назвать хоть один случай, когда наказали шахматиста (или группу), которые подали заявление в судейскую коллегию и/или федерацию соответствующего уровня, где изложили свои подозрения, основания для этих подозрений, и не начали об этом трендеть на всех углах??

В бридже подозрения были, и дисквалификации были. На высочайшем уровне. Но - очень мало (хотя читеров навернка больше).

Так и должно быть. Везде и во всем. Всех преступников переловить не удается, и сделать это тем труднее, чем мельче и распространеннее преступление. Но это не повод сажать, потому что кому-то что-то показалось.
номер сообщения: 9-163-21370

1005

mickey

05.04.2018 | 10:14:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подозревавшие Санду не трындели на всех углах. Они просто попросили отключить трансляцию. Это судьи вывесили письмо на всеобщее обозрение, а уж кто об этом поведал всему миру - не помню.
номер сообщения: 9-163-21371

1006

Cube2

05.04.2018 | 10:16:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да ладно подростка, если просто какой-нить взрослый любитель с 2200 выступил "слишком хорошо", занял призовое место, отняв по ходу хлеб у гроссов - как тут не заподозрить? а если к тому же он у доски много не сидит пока соперник думает (как я например)?

если раскрученный молодой талант (самый большой со времен Ласкера) с тренером Леко мог бы быть заподозрен, благо "я с ним плотно общался до турнира", то что говорить про простого любителя, с которым Широв мог плотно не общаться.

короче, пусть любители, особенно взрослые, знают своё место и играют строго на свой рейт.

другое дело, что ФИДЕ должно анти-читенские rules & regulations разрабатывать, а они там ни черта не делают, кроме просьбы выключить телефоны. поэтому прав Сутовский в своём вчерашнем посте:

..Как заставить ФИДЕ решать читерский вопрос? А никак. АШП трубило во все трубы и било во все барабаны. Пока ФИДЕ нас серьёзно опасалось, они вынуждены были предпринимать какие-то шаги : разработать правила, закупить оборудование, ввести какие-то проверки. А когда оказалось, что профессионалы толком и не в силах объединиться, то ФИДЕ перестало реагировать.
номер сообщения: 9-163-21372

1007

mickey

05.04.2018 | 10:17:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Так и должно быть. Везде и во всем. Всех преступников переловить не удается, и сделать это тем труднее, чем мельче и распространеннее преступление. Но это не повод сажать, потому что кому-то что-то показалось.

Конечно, легче наказать тех, кто заявляет о преступлении. Но мне такое "правосудие" не нужно.
номер сообщения: 9-163-21373

1008

mickey

05.04.2018 | 10:22:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
короче, пусть любители, особенно взрослые, знают своё место и играют строго на свой рейт.

Опять та же идиотская "ирония" . Нет, пусть играют хорошо, когда в форме или везет, но пусть будут готовы к дополнительным мерам предосторожности и проверкам.
номер сообщения: 9-163-21374

1009

Ukrfan


Киев

05.04.2018 | 10:30:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Опять та же идиотская "ирония" .

Вы слишком резки, Миша. Не ваш стиль.
А именно стиль, как я уже писал выше, важен в этих делах. Можно проверять - но не оскорбительно. А если каждого, кто сыграл "слишком хорошо", начнут проверять так, как будто это он должен доказывать свою невиновность - я бы такой спорт бросил нахрен.
номер сообщения: 9-163-21375

1010

Ukrfan


Киев

05.04.2018 | 10:32:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Конечно, легче наказать тех, кто заявляет о преступлении.

Разве я об этом писал?
И на вопрос вы не ответили: был хоть один случая, чтобы наказали тех, кто заявил так, как я изложил выше?
номер сообщения: 9-163-21376

1011

xajik

05.04.2018 | 10:36:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Вот мне (и многим другим шахматистам) не нужен шахматный мир, где читеры чувствуют себя вольготно, а шахматисты боятся пикнуть о своих подозрениях, чтобы не быть обвиненными в "клевете". За все время существования античитинга ФИДЕ наказала четырех (!!!) читеров, и вроде бы еще нескольких - национальные федерации. Наказанных за "клевету" больше. Учитывая, что в подавляющем большинстве турниров античитерские меры ограничиваются увещеваниями судей о выключении сотовых телефонов - даже если считать, что 99,9% шахматистов играют честно - невыявленных читеров должны быть сотни! А даже один-единственный читер фактически уничтожает каждый турнир, в котором играет, - результаты турнира становятся нерелевантными.

Так почему же читеров не ловят? А вот именно потому. Шахматисты боятся заявлять. Они ведь не сыщики, чтобы проводить расследование и по всем правилам УПК собирать доказательства (в истории с Нигалидзе Петросяну просто повезло, что тот читерил так примитивно, что достаточно было просто проследовать за ним в туалет; не сделал бы этого - Нигалидзе бы, наверно, до сих пор не поймали и считали уважаемым гроссмейстером). А иначе их просто обвинят в клевете, да еще некоторые любители, желая таким образом утвердить свое "я" (ах, какая радость - сказать гадость о Широве!), будут их оскорблять на форумах.

Вот Соложенкин провел расследование. Собрал доказательства, как умел. И вот результат. Кстати, по существу его доказательств никто не проверил. Не слышал даже о проверке биллинга телефона Бибисары. Не знаю всей подоплеки отношений между российскими юниорками, но девочку теперь знаю, видел, как она играет, и мне трудно поверить, что она - читер. С другой стороны, Евгения знаю более 30 лет как хорошего, уважаемого шахматиста, и не представляю себе, чтобы он эту историю высосал из пальца. Где правда - неизвестно, но наказанный уже есть. Чтобы другим вообще неповадно было заявлять.

Я заранее извиняюсь перед Базаром и перед остальными, слишком неуместным мне все это мое участие в этой полемике теперь кажется (пасхальная неделя заканчивается, к тому же- неуместно, все это).
Но все же отвечу, потому что затрагиваемые темы для меня серьезны.

Ну вот,опять то же самое. Тройные стандарты ( для себя, своих и чужих ). И голословные ( а то есть ложные) бездоказательные обвинения.
Где была сказана гадость о Широве? И непременно с радостью. Сможете это доказать и по каким признакам делается такая "экспертиза"?( Вы так хорошо меня знаете?). Если человек допустил ошибку, или заблуждение в трудном вопросе с серьезными последствиями то сказать/обратить внимание на это в нормальной форме и все , что будет сказано против него -это непременно гадость, сказанная с радостью? Или он не использовал некую новую методику по выявлению читеров и были фактические неточности об этом? Или есть каста неприкосновенных, среди них Широв?(просто обсуждать факты уже не получается-нужно непременно дать характеристику персонажа, сколько лет знакомы, личную анкету, ответить на "тыскакого раёна"...). Или когда эту самую "методику" озвучивает ноунейм-это одно, а Широв-совсем другое? Свои-чужие, непременно нужно доказывать кому-то на право высказываться и критиковать? То есть обвинять и бездоказательно может только одна сторона, все остальные молчат и не критикуют ее действия. У людей, такое ощущение, есть индульгенция- все средства , которые они предпринимают- хороши по борьбе с читерами ( как они это понимают).

Ну и смешать все в кучу, виноваты теперь в том что "читеры расплодились", оказывается те, кто за соблюдение закона.
номер сообщения: 9-163-21377

1012

Cube2

05.04.2018 | 10:39:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Cube2:
короче, пусть любители, особенно взрослые, знают своё место и играют строго на свой рейт.

Опять та же идиотская "ирония" . Нет, пусть играют хорошо, когда в форме или везет, но пусть будут готовы к дополнительным мерам предосторожности и проверкам.

и какие же это меры предосторожности и проверки? анализ моих партий, из который явствует, что сабж полный лох и вообще играть не умеет? и это при том, что даже у элитных гроссов есть большие перепады в игре. Сутовский, если не ошибаюсь, приводил по этому поводу пример Каруаны с его -3 в Вейке и блестящим ТП. Каруаны! что уж про жалких любителей говорить.

система проверок основанная на доносах, коллективных подписях и определенния уровня по выборочному анализу партий, хуже болезни, которую она призвана лечить. Вы, таким образом, выливаете ребенка вместе с водой.
номер сообщения: 9-163-21378

1013

mickey

05.04.2018 | 10:40:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Я не согласен с тем, что один читер "убивает" турнир. Если он не слишком "борзеет", результаты швейцарки будут всего лишь немного менее справедливыми, чем... результаты обычной швейцарки.

Ну, читерят обычно не ради искусства, а чтобы занять высокое место в турнире и выиграть приз. За редкими исключениями, как известная история с тотализатором, но даже и там, хотя читеры и не заняли высоких мест, но испортили шансы ряду фаворитов. В любом случае результаты турнира полностью искажаются.
номер сообщения: 9-163-21379

1014

mickey

05.04.2018 | 10:44:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:и какие же это меры предосторожности и проверки?

Например, отключение трансляции, проверка детектором и т.п. Вся история с Санду произошла из-за того, что барыня возмутилась отключением трансляции именно ее партий, посчитав это дискриминацией.
номер сообщения: 9-163-21380

1015

mickey

05.04.2018 | 10:51:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik:
Ну вот,опять то же самое. Тройные стандарты ( для себя, своих и чужих ). И голословные ( а то есть ложные) бездоказательные обвинения.

Люди, которые тридцать лет гроссмейстеры, а тем более много лет - ведущие шахматисты мира, заслужили на тройные стандарты, даже если Вам это не нравится.
Что касается обвинений, повторяю: доказательства приведены и до сих пор не проверены. Вы можете десять раз произнести эпитеты "голословные", "ложные", "бездоказательные", но он этих заклинаний доказательства не исчезнут.
номер сообщения: 9-163-21381

1016

xajik

05.04.2018 | 11:06:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
xajik:
Ну вот,опять то же самое. Тройные стандарты ( для себя, своих и чужих ). И голословные ( а то есть ложные) бездоказательные обвинения.

Люди, которые тридцать лет гроссмейстеры, а тем более много лет - ведущие шахматисты мира, заслужили на тройные стандарты, даже если Вам это не нравится.
Что касается обвинений, повторяю: доказательства приведены и до сих пор не проверены. Вы можете десять раз произнести эпитеты "голословные", "ложные", "бездоказательные", но он этих заклинаний доказательства не исчезнут.

Что и требовалось доказать. Спасибо. Поставили лоха на место. Свысока так, с вершины тридцатилетнего гроссмейстерского стажа...
Собственно, это и есть суть методики, по которой работают "такие борцы с читерами".
номер сообщения: 9-163-21382

1017

Cube2

05.04.2018 | 11:11:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я бы зашёл с другого конца - увеличение наказания в случае поимки. доказанному читеру - пожизненный бан. никаких полумер (бан на несколько лет итп). то же касалось бы и соучастника в читерстве, если имеется - ему тоже пожизненный бан. в таком случае, думаю, риск бы для большинства привысил reward.
номер сообщения: 9-163-21383

1018

izha

05.04.2018 | 11:14:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
xajik:
Ну вот,опять то же самое. Тройные стандарты ( для себя, своих и чужих ). И голословные ( а то есть ложные) бездоказательные обвинения.

Люди, которые тридцать лет гроссмейстеры, а тем более много лет - ведущие шахматисты мира, заслужили на тройные стандарты, даже если Вам это не нравится.
Что касается обвинений, повторяю: доказательства приведены и до сих пор не проверены. Вы можете десять раз произнести эпитеты "голословные", "ложные", "бездоказательные", но он этих заклинаний доказательства не исчезнут.

Нет, ничего они не заслужили. Среди гроссмейстеров то же распределение порядочности от святых до полных подонков, и ума от гениев до ограниченных придурков, что и среди любителей. Или мы теперь должны прислушиваться к мнению, скажем, Салова тоже?
номер сообщения: 9-163-21384

1019

manowar

кмс
Минск

05.04.2018 | 11:23:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наказание Соложенкина - это полный бред.
Для меня довольно очевидно, что он просто верит своей дочери. Я не знаю, имело место читерство со стороны Бибисары или нет. Я полагаю, что нет. Я не знаю, придумала дочь Соложенкина эту ситуацию, или ей просто показалось, или действительно там было читерство. В любом случае попытка разобраться в ситуации и высказывание своего мнения с аргументами не должны приводить к запрету на профессию. Решение ФИДЕ - огромный перебор даже в том случае, если Соложенкин полностью не прав.
номер сообщения: 9-163-21385

1020

manowar

кмс
Минск

05.04.2018 | 11:27:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: я бы зашёл с другого конца - увеличение наказания в случае поимки. доказанному читеру - пожизненный бан. никаких полумер (бан на несколько лет итп). то же касалось бы и соучастника в читерстве, если имеется - ему тоже пожизненный бан. в таком случае, думаю, риск бы для большинства привысил reward.

Не превысил бы.
Для любителя уровня кмс и ниже ожидание от участия в турнирах до конца жизни по деньгам отрицательное.
Я не против пожизненного бана читеров, просто указал на ошибку в ваших рассуждениях.
номер сообщения: 9-163-21386

1021

Cube2

05.04.2018 | 11:48:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manovar: полагаю, что деньги для читера не единственный инсентив. возможно основной, но не единственный. им также могут быть статус внутри его шахматной тусы, повышение самооценки итд. возможно ему в целом нравится шахматный мир и есть желание повысить свой вес в нём (за счет читерства). поэтому не думаю, что тут всё определяется строгим плюс-минусом в деньгах. пожизненное исключение из шахматный жизни, пожизненное клеймо читера, потеря друзей/приятелей из шахматной тусовки - всё это тоже надо учитывть в вопросе risk/reward.
номер сообщения: 9-163-21387