|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Cafe Master: Sad Donkey
Мое мнение. Сильнейший всех времен- великий русский шахматист Александр Алехин . Этот человек оценил матч Капабланка- Алехин в силу своего понимания шахмат .Экс -чемпион мира Б. Спасский оценил, что это был самый сильный матч 20 века ...Алехин провел сеанс вслепую на 32 досках . Это от Бога.Сейчас другие шахматы, другие чемпионы, но не могут повторить Алехина. Он помнил все партии. |
Самый сильный - Шлехтер. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-7321 |
|
|
|
|
Cafe Master:
Делайте,как желаете.
|
Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-7322 |
|
|
|
|
Cafe Master: Sad Donkey
Мое мнение. Сильнейший всех времен- великий русский шахматист Александр Алехин . Этот человек оценил матч Капабланка- Алехин в силу своего понимания шахмат .Экс -чемпион мира Б. Спасский оценил, что это был самый сильный матч 20 века ...Алехин провел сеанс вслепую на 32 досках . Это от Бога.Сейчас другие шахматы, другие чемпионы, но не могут повторить Алехина. Он помнил все партии. |
Добавить нечего. +1 |
|
|
| номер сообщения: 9-148-7326 |
|
|
|
|
kozel64: Cafe Master: Sad Donkey
Мое мнение. Сильнейший всех времен- великий русский шахматист Александр Алехин . Этот человек оценил матч Капабланка- Алехин в силу своего понимания шахмат .Экс -чемпион мира Б. Спасский оценил, что это был самый сильный матч 20 века ...Алехин провел сеанс вслепую на 32 досках . Это от Бога.Сейчас другие шахматы, другие чемпионы, но не могут повторить Алехина. Он помнил все партии. |
Добавить нечего. +1 |
Не то, что добавить, а вообще разговаривать не о чем... |
|
|
| номер сообщения: 9-148-7327 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: kozel64: Cafe Master: Sad Donkey
Мое мнение. Сильнейший всех времен- великий русский шахматист Александр Алехин . Этот человек оценил матч Капабланка- Алехин в силу своего понимания шахмат .Экс -чемпион мира Б. Спасский оценил, что это был самый сильный матч 20 века ...Алехин провел сеанс вслепую на 32 досках . Это от Бога.Сейчас другие шахматы, другие чемпионы, но не могут повторить Алехина. Он помнил все партии. |
Добавить нечего. +1 |
Не то, что добавить, а вообще разговаривать не о чем... |
+1!! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-148-7330 |
|
|
|
|
| Самый гениальный шахматист Eichborn, который играл с Андерсеном 1852-1857гг в общей сложности 30 партий с результатом +29-0=1. Нашел в Мегабазе2009. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-7492 |
|
|
|
|
Достаточно интересный пост (хотя и не бесспорный) ЖЖ-юзера hvlads о гениальности (после прочтения "Защиты Лужина" Набокова)
| Таким образом, я бы сказал, что гениальность - почти всегда связана с созданием другой реальности. Реальности в которой живёт сам гений и созданные им материи. Чем больше эта реальность отличается от нашей, тем более вероятно, что мы назовём её создателя "не от мира сего", и наоборот. О безумии, можно говорить, когда гений теряет контроль над созданной им реальностью. Хотя всё это только мои мысли, возможно, далёкие от истины. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-148-7498 |
|
|
|
|
| linkov: Самый гениальный шахматист Eichborn, который играл с Андерсеном 1852-1857гг в общей сложности 30 партий с результатом +29-0=1. Нашел в Мегабазе2009. |
Тоді записували тільки виграні партії. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-148-7509 |
|
|
|
|
fso: | linkov: Самый гениальный шахматист Eichborn, который играл с Андерсеном 1852-1857гг в общей сложности 30 партий с результатом +29-0=1. Нашел в Мегабазе2009. |
Тоді записували тільки виграні партії.
|
FSO, ты у нас полиглот и узнал бы про этого Eichbornа побольше. Почему он играл только с Андерсеном? Я посмотрел эти партии, так они гениальны! |
|
|
| номер сообщения: 9-148-7510 |
|
|
|
|
polikop: Checkit:
P.S. Одна из причин: звание гения перейдет к Руслану, насчет титана сомневаюсь |
Ничто никуда не перейдёт.Ну,выиграл Грищук у Иванчука.Что ж,кто-то после этого станет считать его гением?
Ну,проиграл Иванчук Грищуку.Те,кто считали Иванчука гением,перестанут так считать? Оба ответа отрицательные  |
Никогда не считал Иванчука гением. Морфи, Алехин, Капабланка, Нимцович, Ботвинник, Фишер, Каспаров - да, гении. Иванчук? Скорее, шахматист большой оригинальности и глубины. Да и кто ныне гений в век рапидов и тайбрейков?! Ну разве что Карлсен с Анандом, да и то с большой натяжкой.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12267 |
|
|
|
|
| Я замечаю, что понятие "гений", когда его применяют к Иванчуку, в устах многих болельщиков звучит не как признание величайших заслуг в своей области, а как насмешливо-ироническое прозвище. Дело тут, видимо, в том, что по спортивным своим достижениям Иванчук до гения не дотягивает. Он не только не добивался тотального превосходства над современниками, но и первым среди равных не был. Однако его облик, его поведение, особенности его личности точно соответствуют сложившимся в массовом сознании представлениям о "типичном гении". |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12268 |
|
|
|
|
| Pirron: Я замечаю, что понятие "гений", когда его применяют к Иванчуку, в устах многих болельщиков звучит не как признание величайших заслуг в своей области, а как насмешливо-ироническое прозвище. Дело тут, видимо, в том, что по спортивным своим достижениям Иванчук до гения не дотягивает. Он не только не добивался тотального превосходства над современниками, но и первым среди равных не был. Однако его облик, его поведение, особенности его личности точно соответствуют сложившимся в массовом сознании представлениям о "типичном гении". |
Мне кажется, большинство болельщиков ВМ имеют в виду под "гением", что он "чрезвычайно талантлив и с чудинкой".
Понятно, что никакого однозначного определения "гения" в шахматах нет и быть не может. Ситуация с Карлсеном, кстати, достаточно типична. Одни (как Грищук) сравнивают его с Фишером, а другие (как Корчной) говорят, что у него вообще нет "шахматных данных". В общем, все субъективно.
А если под "гением" иметь в виду "чрезвычайно талантлив и с чудинкой", то лучше ВМ на эту должность среди элиты никто не подходит. (Хотя это не означает, что он играет сильнее всех.) |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12260 |
|
|
|
|
| Pirron: Я замечаю, что понятие "гений", когда его применяют к Иванчуку, в устах многих болельщиков звучит не как признание величайших заслуг в своей области, а как насмешливо-ироническое прозвище. Дело тут, видимо, в том, что по спортивным своим достижениям Иванчук до гения не дотягивает. Он не только не добивался тотального превосходства над современниками, но и первым среди равных не был. Однако его облик, его поведение, особенности его личности точно соответствуют сложившимся в массовом сознании представлениям о "типичном гении". |
Гений - вершина творческих достижений, это раз. Прямой корреляции со спортивными результатами нет. Непрофессиональным шахматистам трудно квалифицированное мнение составить о том, чего реально стоят те или иные творческие достижения, это два.
То есть, можно обсуждать, что гениями были, к примеру, Юртаев и Витолиньш, а Ботвинник не был, это сама по себе допустимая постановка вопроса - при этом мнения непрофессионалов малосущественны, потому что желательно изучить хотя бы тыщ сто партий, чего-то понять в них, а потом уже рассуждать, кто гений, а кто нет.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12261 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev:при этом мнения непрофессионалов малосущественны |
Без Григория народ распоясался. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12262 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev.
Гений - вершина творческих достижений |
great minds thinking alike |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12263 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Pirron: Я замечаю, что понятие "гений", когда его применяют к Иванчуку, в устах многих болельщиков звучит не как признание величайших заслуг в своей области, а как насмешливо-ироническое прозвище. Дело тут, видимо, в том, что по спортивным своим достижениям Иванчук до гения не дотягивает. Он не только не добивался тотального превосходства над современниками, но и первым среди равных не был. Однако его облик, его поведение, особенности его личности точно соответствуют сложившимся в массовом сознании представлениям о "типичном гении". |
Гений - вершина творческих достижений, это раз. Прямой корреляции со спортивными результатами нет. Непрофессиональным шахматистам трудно квалифицированное мнение составить о том, чего реально стоят те или иные творческие достижения, это два.
То есть, можно обсуждать, что гениями были, к примеру, Юртаев и Витолиньш, а Ботвинник не был, это сама по себе допустимая постановка вопроса - при этом мнения непрофессионалов малосущественны, потому что желательно изучить хотя бы тыщ сто партий, чего-то понять в них, а потом уже рассуждать, кто гений, а кто нет.
|
По поводу гениальности в шахматах есть одно интересное утверждение профессионального психолога.
Хотя, на мой любительский взгляд, гениями можно считать лишь тех шахматистов, которые внесли в шахматы что-то новое, сделали прорыв как Морфи, Стейниц, Нимцович, Ботвинник, Фишер, Каспаров... Все остальные просто профессионалы своего дела. А называть их гениями уже перебор.
"Что делает гениальных шахматных гроссмейстеров гениальными?
Страсть – (сущ.) Безграничный энтузиазм. (Словарь)
Майкл Гельб в своём фильме "Творческая Гениальность" (Creative Genius) рассказывает об исследовании, проведённом среди шахматных гроссмейстеров, специалистов по шахматам и шахматных экспертов. Получилось очень увлекательно.
Сначала, небольшое отступление: обычный шахматный гроссмейстер настолько хорош, что он может победить в сеансе одновременной игры всех 25-ти экспертов по шахматам! Гениальный же гроссмейстер может сделать тоже самое, только уже с обычными гроссмейстерами!
Исследователи захотели узнать, в чём же заключается гениальность. В превосходящем всех IQ? В лучшей памяти? Лучшей логике?
Вот, что они обнаружили. Обычные шахматные гроссмейстеры по сравнению с экспертами по шахматам действительно были значительно более интеллектуальны, имели гораздо лучшую память и т.д. Однако, не было обнаружено никаких значительных отличий между гениальным гроссмейстером и обычным. Эти люди были, в основном, одинаково превосходны.
Что же тогда позволяет гениальным гроссмейстерам настолько ловко побеждать обычных, если у них фактически идентичный уровень интеллекта?
Страсть.
Оказалось, что гениальные гроссмейстеры не просто любят шахматы, а страстно ими увлечены. Они постоянно думают о них, они и дышат, и живут, и "подпитываются" ими! ... что позволяет добиться того уровня превосходства, который гораздо выше возможностей любых других игроков всего мира.
А как насчёт Вас? Чем Вы страстно увлечены?
В чём вы можете стать гениальным мастером?
Я полагаю, что эти два понятия – одно и то же..."
Автор: Брайен Джонсон,
http://thinkarete.com
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12264 |
|
|
|
|
beaver_Bob: Mikhail_Golubev.
Гений - вершина творческих достижений |
great minds thinking alike |
На то энциклопедичиские определения имеются.
| Гениальность, наивысшая степень проявления творческих сил человека. |
| Гениальность (от лат. genius - дух) — практическое воплощение повышенного уровня творческого потенциала личности относительно других личностей. |
| Гениальность (от лат. genius - дух) - высшая степень проявления творчества. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12265 |
|
|
|
|
Гений - это КОМПЛЕКС Личности, который ЧУВСТВУЕТ народ и потому называет гением. Именно НАРОД чувствует - и Он всегда ПРАВ. И плюс-минус одно очко значения не имеет. Тем более на фоне больших побед, множества оригинальных ходов и небольших поражений. (И Пушкина и Моцарта судим же по их лучшим творениям, а слабые у них были тоже. Эйнштейн не верил в вероятность квантовой механики, а гений).
Мне кажется, в шахматах тоже, "гениальные факторы": на сколько рано понял и овладел, из какой среды выбился в элиту: элитной, помогающей развитию, или из низов.. Уровень оригинальных решений. И чтоб не от мира сего было тоже как можно явно. Как Таль, как Перельман...
Вот есть МНЕНИЕ НАРОДНОЕ про Иванчука. А про Крамника или Грищука или Гельфанда всё же нет. Сильнейшие, талантливейшие, а в комплексе
в гении в мнении народном не вышли. А Иванчук вышел. В комплексе вышел. Любимый он. Вот в чём дело.
ps. У Гарина-Михайловского есть рассказ "Гений", который Горький выделил. Мужик открыл открытое, а гений. Гений? |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12266 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Pirron: Я замечаю, что понятие "гений", когда его применяют к Иванчуку, в устах многих болельщиков звучит не как признание величайших заслуг в своей области, а как насмешливо-ироническое прозвище. Дело тут, видимо, в том, что по спортивным своим достижениям Иванчук до гения не дотягивает. Он не только не добивался тотального превосходства над современниками, но и первым среди равных не был. Однако его облик, его поведение, особенности его личности точно соответствуют сложившимся в массовом сознании представлениям о "типичном гении". |
Гений - вершина творческих достижений, это раз. Прямой корреляции со спортивными результатами нет. Непрофессиональным шахматистам трудно квалифицированное мнение составить о том, чего реально стоят те или иные творческие достижения, это два.
То есть, можно обсуждать, что гениями были, к примеру, Юртаев и Витолиньш, а Ботвинник не был, это сама по себе допустимая постановка вопроса - при этом мнения непрофессионалов малосущественны, потому что желательно изучить хотя бы тыщ сто партий, чего-то понять в них, а потом уже рассуждать, кто гений, а кто нет.
|
Мне, Михаил, как человеку, ничего не смыслящему в шахматах, совершенно неясно, что вы имеете в виду. Вы сами написали в соседней ветке, что шахматы - это спорт. А в спорте, в отличие от балета, есть объективные критерии. Творческие достижения здесь воплощаются в сильнейшие ходы, сильнейшие ходы - в победы, победы ведут на вершину шахматного Олимпа.Как говорил Винни-Пух: по-моему, так.Я не могу себе представить шахматного гения, который не выигрывает все подряд, как это делали Морфи, Алехин, Фишер, Каспаров. Поясните, что вы понимаете под творческими достижениями шахматиста, не коррелирующими с его спортивными результатами. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12247 |
|
|
|
|
| Pirron: Я не могу себе представить шахматного гения, который не выигрывает все подряд, как это делали Морфи, Алехин, Фишер, Каспаров. Поясните, что вы понимаете под творческими достижениями шахматиста, не коррелирующими с его спортивными результатами. |
А, например, Нежметдинов? |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12248 |
|
|
|
|
СС: | Pirron: Я не могу себе представить шахматного гения, который не выигрывает все подряд, как это делали Морфи, Алехин, Фишер, Каспаров. Поясните, что вы понимаете под творческими достижениями шахматиста, не коррелирующими с его спортивными результатами. |
А, например, Нежметдинов? |
Забавно, СС. Я вот как раз и хотел спросить у МГ: ну не назовете же вы гением, к примеру, Нежметдинова, сыгравшего массу интересных партий и никогда не поднявшегося даже на всесоюзный уровень, не говоря уж о международном? |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12249 |
|
|
|
|
| Pirron: что вы понимаете под творческими достижениями шахматиста, не коррелирующими с его спортивными результатами. |
творческие достижения - в отдельно взятой партии |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12250 |
|
|
|
|
арт.: | Pirron: что вы понимаете под творческими достижениями шахматиста, не коррелирующими с его спортивными результатами. |
творческие достижения - в отдельно взятой партии |
Если человек, к примеру, играет в каждом турнире одну поразительно красивую партию, беспомощно проигрывает все остальные и постоянно занимает последние места: некжели вы скажете о нем - это шахматный гений? |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12251 |
|
|
|
|
Pirron: СС: | Pirron: Я не могу себе представить шахматного гения, который не выигрывает все подряд, как это делали Морфи, Алехин, Фишер, Каспаров. Поясните, что вы понимаете под творческими достижениями шахматиста, не коррелирующими с его спортивными результатами. |
А, например, Нежметдинов? |
Забавно, СС. Я вот как раз и хотел спросить у МГ: ну не назовете же вы гением, к примеру, Нежметдинова, сыгравшего массу интересных партий и никогда не поднявшегося даже на всесоюзный уровень, не говоря уж о международном? |
Так, для справки. Нежметдинов многократно играл в финалах первенства СССР, имел звание международного мастера. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12252 |
|
|
|
|
| Нежметдинов?.. А мы в своей гениальной дискуссии упустили, что есть гении признанные и гении непризнанные. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12253 |
|
|
|
|
Нежметдинов был большой талант ( и в шашки играл, кстати, тоже неплохо), но назвать его "гением"?..
На память приходит гельфандовское: "все - выдающиеся, все - великие".
Ну, и добавим от СС - "все - гении". |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12254 |
|
|
|
|
| Solovey: Нежметдинов?.. А мы в своей гениальной дискуссии упустили, что есть гении признанные и гении непризнанные. |
Некоторые его партии и идеи блистательны и не уступают шедеврам признанного гения 19 века Морфи.
И ещё, гений, по моему мнению, тот, кто создаёт таких шедевров неизмеримо (измеримо) больше, чем обычный чел.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12255 |
|
|
|
|
| все это буквоедство, мне кажется, надо расслабиться: понятие гений, на котором тормозят лучшие форумные умы, вполне применимо и к отдельному ходу - гениальный ход! и к партии , и к замыслу и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12256 |
|
|
|
|
| doka: На память приходит гельфандовское: "все - выдающиеся, все - великие". |
Да это Борис процитировал: «Все великие! Все гениальные! А чаю выпить не с кем» |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12257 |
|
|
|
|
| Вечный спор, отчасти, терминологический. Есть "гений!" - восхищённая оценка (относящаяся, преимущественно - но не только - к современнику) и есть "гений" - спокойная, устоявшаяся ("объективная") оценка (обычно - о человеке из прошлого). |
|
|
| номер сообщения: 9-148-12258 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
