ChessPro online

О шахматных гениях и шахматной гениальности

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

122

ЯизГалича

30.11.2009 | 00:04:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cafe Master: Sad Donkey

Мое мнение. Сильнейший всех времен- великий русский шахматист Александр Алехин . Этот человек оценил матч Капабланка- Алехин в силу своего понимания шахмат .Экс -чемпион мира Б. Спасский оценил, что это был самый сильный матч 20 века ...Алехин провел сеанс вслепую на 32 досках . Это от Бога.Сейчас другие шахматы, другие чемпионы, но не могут повторить Алехина. Он помнил все партии.


Самый сильный - Шлехтер.
номер сообщения: 9-148-7321

123

kaleid

30.11.2009 | 01:35:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cafe Master:
Делайте,как желаете.


Спасибо.
номер сообщения: 9-148-7322

124

kozel64

Чайник
Москва

30.11.2009 | 13:55:24
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cafe Master: Sad Donkey

Мое мнение. Сильнейший всех времен- великий русский шахматист Александр Алехин . Этот человек оценил матч Капабланка- Алехин в силу своего понимания шахмат .Экс -чемпион мира Б. Спасский оценил, что это был самый сильный матч 20 века ...Алехин провел сеанс вслепую на 32 досках . Это от Бога.Сейчас другие шахматы, другие чемпионы, но не могут повторить Алехина. Он помнил все партии.
Добавить нечего. +1
номер сообщения: 9-148-7326

125

Sad_Donkey

КМС

30.11.2009 | 17:44:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kozel64:
Cafe Master: Sad Donkey

Мое мнение. Сильнейший всех времен- великий русский шахматист Александр Алехин . Этот человек оценил матч Капабланка- Алехин в силу своего понимания шахмат .Экс -чемпион мира Б. Спасский оценил, что это был самый сильный матч 20 века ...Алехин провел сеанс вслепую на 32 досках . Это от Бога.Сейчас другие шахматы, другие чемпионы, но не могут повторить Алехина. Он помнил все партии.
Добавить нечего. +1


Не то, что добавить, а вообще разговаривать не о чем...
номер сообщения: 9-148-7327

126

fso

кмс

30.11.2009 | 18:27:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
kozel64:
Cafe Master: Sad Donkey

Мое мнение. Сильнейший всех времен- великий русский шахматист Александр Алехин . Этот человек оценил матч Капабланка- Алехин в силу своего понимания шахмат .Экс -чемпион мира Б. Спасский оценил, что это был самый сильный матч 20 века ...Алехин провел сеанс вслепую на 32 досках . Это от Бога.Сейчас другие шахматы, другие чемпионы, но не могут повторить Алехина. Он помнил все партии.
Добавить нечего. +1


Не то, что добавить, а вообще разговаривать не о чем...


+1!!


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-148-7330

127

linkov

07.12.2009 | 00:02:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самый гениальный шахматист Eichborn, который играл с Андерсеном 1852-1857гг в общей сложности 30 партий с результатом +29-0=1. Нашел в Мегабазе2009.
номер сообщения: 9-148-7492

128

Shaq


Минск

07.12.2009 | 12:14:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Достаточно интересный пост (хотя и не бесспорный) ЖЖ-юзера hvlads о гениальности (после прочтения "Защиты Лужина" Набокова)

Таким образом, я бы сказал, что гениальность - почти всегда связана с созданием другой реальности. Реальности в которой живёт сам гений и созданные им материи. Чем больше эта реальность отличается от нашей, тем более вероятно, что мы назовём её создателя "не от мира сего", и наоборот. О безумии, можно говорить, когда гений теряет контроль над созданной им реальностью. Хотя всё это только мои мысли, возможно, далёкие от истины.
номер сообщения: 9-148-7498

129

fso

кмс

07.12.2009 | 17:02:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
linkov: Самый гениальный шахматист Eichborn, который играл с Андерсеном 1852-1857гг в общей сложности 30 партий с результатом +29-0=1. Нашел в Мегабазе2009.


Тоді записували тільки виграні партії.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-148-7509

130

linkov

07.12.2009 | 19:32:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
linkov: Самый гениальный шахматист Eichborn, который играл с Андерсеном 1852-1857гг в общей сложности 30 партий с результатом +29-0=1. Нашел в Мегабазе2009.


Тоді записували тільки виграні партії.

FSO, ты у нас полиглот и узнал бы про этого Eichbornа побольше. Почему он играл только с Андерсеном? Я посмотрел эти партии, так они гениальны!
номер сообщения: 9-148-7510

131

Holyfire

1 разряд

14.09.2011 | 18:19:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop:
Checkit:
P.S. Одна из причин: звание гения перейдет к Руслану, насчет титана сомневаюсь


Ничто никуда не перейдёт.Ну,выиграл Грищук у Иванчука.Что ж,кто-то после этого станет считать его гением?
Ну,проиграл Иванчук Грищуку.Те,кто считали Иванчука гением,перестанут так считать? Оба ответа отрицательные


Никогда не считал Иванчука гением. Морфи, Алехин, Капабланка, Нимцович, Ботвинник, Фишер, Каспаров - да, гении. Иванчук? Скорее, шахматист большой оригинальности и глубины. Да и кто ныне гений в век рапидов и тайбрейков?! Ну разве что Карлсен с Анандом, да и то с большой натяжкой.


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 9-148-12267

132

Pirron

14.09.2011 | 18:43:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я замечаю, что понятие "гений", когда его применяют к Иванчуку, в устах многих болельщиков звучит не как признание величайших заслуг в своей области, а как насмешливо-ироническое прозвище. Дело тут, видимо, в том, что по спортивным своим достижениям Иванчук до гения не дотягивает. Он не только не добивался тотального превосходства над современниками, но и первым среди равных не был. Однако его облик, его поведение, особенности его личности точно соответствуют сложившимся в массовом сознании представлениям о "типичном гении".
номер сообщения: 9-148-12268

133

abenezra

14.09.2011 | 19:07:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Я замечаю, что понятие "гений", когда его применяют к Иванчуку, в устах многих болельщиков звучит не как признание величайших заслуг в своей области, а как насмешливо-ироническое прозвище. Дело тут, видимо, в том, что по спортивным своим достижениям Иванчук до гения не дотягивает. Он не только не добивался тотального превосходства над современниками, но и первым среди равных не был. Однако его облик, его поведение, особенности его личности точно соответствуют сложившимся в массовом сознании представлениям о "типичном гении".


Мне кажется, большинство болельщиков ВМ имеют в виду под "гением", что он "чрезвычайно талантлив и с чудинкой".

Понятно, что никакого однозначного определения "гения" в шахматах нет и быть не может. Ситуация с Карлсеном, кстати, достаточно типична. Одни (как Грищук) сравнивают его с Фишером, а другие (как Корчной) говорят, что у него вообще нет "шахматных данных". В общем, все субъективно.

А если под "гением" иметь в виду "чрезвычайно талантлив и с чудинкой", то лучше ВМ на эту должность среди элиты никто не подходит. (Хотя это не означает, что он играет сильнее всех.)
номер сообщения: 9-148-12260

134

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

14.09.2011 | 19:09:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Я замечаю, что понятие "гений", когда его применяют к Иванчуку, в устах многих болельщиков звучит не как признание величайших заслуг в своей области, а как насмешливо-ироническое прозвище. Дело тут, видимо, в том, что по спортивным своим достижениям Иванчук до гения не дотягивает. Он не только не добивался тотального превосходства над современниками, но и первым среди равных не был. Однако его облик, его поведение, особенности его личности точно соответствуют сложившимся в массовом сознании представлениям о "типичном гении".


Гений - вершина творческих достижений, это раз. Прямой корреляции со спортивными результатами нет. Непрофессиональным шахматистам трудно квалифицированное мнение составить о том, чего реально стоят те или иные творческие достижения, это два.

То есть, можно обсуждать, что гениями были, к примеру, Юртаев и Витолиньш, а Ботвинник не был, это сама по себе допустимая постановка вопроса - при этом мнения непрофессионалов малосущественны, потому что желательно изучить хотя бы тыщ сто партий, чего-то понять в них, а потом уже рассуждать, кто гений, а кто нет.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-148-12261

135

Michael_S

14.09.2011 | 19:12:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:при этом мнения непрофессионалов малосущественны


Без Григория народ распоясался.
номер сообщения: 9-148-12262

136

beaver_Bob

14.09.2011 | 19:15:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev.
Гений - вершина творческих достижений

great minds thinking alike
номер сообщения: 9-148-12263

137

Holyfire

1 разряд

14.09.2011 | 19:26:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Pirron: Я замечаю, что понятие "гений", когда его применяют к Иванчуку, в устах многих болельщиков звучит не как признание величайших заслуг в своей области, а как насмешливо-ироническое прозвище. Дело тут, видимо, в том, что по спортивным своим достижениям Иванчук до гения не дотягивает. Он не только не добивался тотального превосходства над современниками, но и первым среди равных не был. Однако его облик, его поведение, особенности его личности точно соответствуют сложившимся в массовом сознании представлениям о "типичном гении".


Гений - вершина творческих достижений, это раз. Прямой корреляции со спортивными результатами нет. Непрофессиональным шахматистам трудно квалифицированное мнение составить о том, чего реально стоят те или иные творческие достижения, это два.

То есть, можно обсуждать, что гениями были, к примеру, Юртаев и Витолиньш, а Ботвинник не был, это сама по себе допустимая постановка вопроса - при этом мнения непрофессионалов малосущественны, потому что желательно изучить хотя бы тыщ сто партий, чего-то понять в них, а потом уже рассуждать, кто гений, а кто нет.


По поводу гениальности в шахматах есть одно интересное утверждение профессионального психолога.
Хотя, на мой любительский взгляд, гениями можно считать лишь тех шахматистов, которые внесли в шахматы что-то новое, сделали прорыв как Морфи, Стейниц, Нимцович, Ботвинник, Фишер, Каспаров... Все остальные просто профессионалы своего дела. А называть их гениями уже перебор.

"Что делает гениальных шахматных гроссмейстеров гениальными?

Страсть – (сущ.) Безграничный энтузиазм. (Словарь)

Майкл Гельб в своём фильме "Творческая Гениальность" (Creative Genius) рассказывает об исследовании, проведённом среди шахматных гроссмейстеров, специалистов по шахматам и шахматных экспертов. Получилось очень увлекательно.

Сначала, небольшое отступление: обычный шахматный гроссмейстер настолько хорош, что он может победить в сеансе одновременной игры всех 25-ти экспертов по шахматам! Гениальный же гроссмейстер может сделать тоже самое, только уже с обычными гроссмейстерами!

Исследователи захотели узнать, в чём же заключается гениальность. В превосходящем всех IQ? В лучшей памяти? Лучшей логике?

Вот, что они обнаружили. Обычные шахматные гроссмейстеры по сравнению с экспертами по шахматам действительно были значительно более интеллектуальны, имели гораздо лучшую память и т.д. Однако, не было обнаружено никаких значительных отличий между гениальным гроссмейстером и обычным. Эти люди были, в основном, одинаково превосходны.

Что же тогда позволяет гениальным гроссмейстерам настолько ловко побеждать обычных, если у них фактически идентичный уровень интеллекта?

Страсть.

Оказалось, что гениальные гроссмейстеры не просто любят шахматы, а страстно ими увлечены. Они постоянно думают о них, они и дышат, и живут, и "подпитываются" ими! ... что позволяет добиться того уровня превосходства, который гораздо выше возможностей любых других игроков всего мира.

А как насчёт Вас? Чем Вы страстно увлечены?

В чём вы можете стать гениальным мастером?

Я полагаю, что эти два понятия – одно и то же..."

Автор: Брайен Джонсон,
http://thinkarete.com


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 9-148-12264

138

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

14.09.2011 | 19:28:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
beaver_Bob:
Mikhail_Golubev.
Гений - вершина творческих достижений

great minds thinking alike


На то энциклопедичиские определения имеются.

Гениальность, наивысшая степень проявления творческих сил человека.

Гениальность (от лат. genius - дух) — практическое воплощение повышенного уровня творческого потенциала личности относительно других личностей.

Гениальность (от лат. genius - дух) - высшая степень проявления творчества.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-148-12265

139

Solovey

14.09.2011 | 20:52:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гений - это КОМПЛЕКС Личности, который ЧУВСТВУЕТ народ и потому называет гением. Именно НАРОД чувствует - и Он всегда ПРАВ. И плюс-минус одно очко значения не имеет. Тем более на фоне больших побед, множества оригинальных ходов и небольших поражений. (И Пушкина и Моцарта судим же по их лучшим творениям, а слабые у них были тоже. Эйнштейн не верил в вероятность квантовой механики, а гений).
Мне кажется, в шахматах тоже, "гениальные факторы": на сколько рано понял и овладел, из какой среды выбился в элиту: элитной, помогающей развитию, или из низов.. Уровень оригинальных решений. И чтоб не от мира сего было тоже как можно явно. Как Таль, как Перельман...
Вот есть МНЕНИЕ НАРОДНОЕ про Иванчука. А про Крамника или Грищука или Гельфанда всё же нет. Сильнейшие, талантливейшие, а в комплексе
в гении в мнении народном не вышли. А Иванчук вышел. В комплексе вышел. Любимый он. Вот в чём дело.
ps. У Гарина-Михайловского есть рассказ "Гений", который Горький выделил. Мужик открыл открытое, а гений. Гений?
номер сообщения: 9-148-12266

140

Pirron

15.09.2011 | 10:49:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Pirron: Я замечаю, что понятие "гений", когда его применяют к Иванчуку, в устах многих болельщиков звучит не как признание величайших заслуг в своей области, а как насмешливо-ироническое прозвище. Дело тут, видимо, в том, что по спортивным своим достижениям Иванчук до гения не дотягивает. Он не только не добивался тотального превосходства над современниками, но и первым среди равных не был. Однако его облик, его поведение, особенности его личности точно соответствуют сложившимся в массовом сознании представлениям о "типичном гении".


Гений - вершина творческих достижений, это раз. Прямой корреляции со спортивными результатами нет. Непрофессиональным шахматистам трудно квалифицированное мнение составить о том, чего реально стоят те или иные творческие достижения, это два.

То есть, можно обсуждать, что гениями были, к примеру, Юртаев и Витолиньш, а Ботвинник не был, это сама по себе допустимая постановка вопроса - при этом мнения непрофессионалов малосущественны, потому что желательно изучить хотя бы тыщ сто партий, чего-то понять в них, а потом уже рассуждать, кто гений, а кто нет.

Мне, Михаил, как человеку, ничего не смыслящему в шахматах, совершенно неясно, что вы имеете в виду. Вы сами написали в соседней ветке, что шахматы - это спорт. А в спорте, в отличие от балета, есть объективные критерии. Творческие достижения здесь воплощаются в сильнейшие ходы, сильнейшие ходы - в победы, победы ведут на вершину шахматного Олимпа.Как говорил Винни-Пух: по-моему, так.Я не могу себе представить шахматного гения, который не выигрывает все подряд, как это делали Морфи, Алехин, Фишер, Каспаров. Поясните, что вы понимаете под творческими достижениями шахматиста, не коррелирующими с его спортивными результатами.
номер сообщения: 9-148-12247

141

СС

15.09.2011 | 10:54:00
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Я не могу себе представить шахматного гения, который не выигрывает все подряд, как это делали Морфи, Алехин, Фишер, Каспаров. Поясните, что вы понимаете под творческими достижениями шахматиста, не коррелирующими с его спортивными результатами.

А, например, Нежметдинов?
номер сообщения: 9-148-12248

142

Pirron

15.09.2011 | 11:02:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Pirron: Я не могу себе представить шахматного гения, который не выигрывает все подряд, как это делали Морфи, Алехин, Фишер, Каспаров. Поясните, что вы понимаете под творческими достижениями шахматиста, не коррелирующими с его спортивными результатами.

А, например, Нежметдинов?

Забавно, СС. Я вот как раз и хотел спросить у МГ: ну не назовете же вы гением, к примеру, Нежметдинова, сыгравшего массу интересных партий и никогда не поднявшегося даже на всесоюзный уровень, не говоря уж о международном?
номер сообщения: 9-148-12249

143

арт.

15.09.2011 | 11:06:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: что вы понимаете под творческими достижениями шахматиста, не коррелирующими с его спортивными результатами.

творческие достижения - в отдельно взятой партии
номер сообщения: 9-148-12250

144

Pirron

15.09.2011 | 11:19:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Pirron: что вы понимаете под творческими достижениями шахматиста, не коррелирующими с его спортивными результатами.

творческие достижения - в отдельно взятой партии

Если человек, к примеру, играет в каждом турнире одну поразительно красивую партию, беспомощно проигрывает все остальные и постоянно занимает последние места: некжели вы скажете о нем - это шахматный гений?
номер сообщения: 9-148-12251

145

СС

15.09.2011 | 11:27:16
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
СС:
Pirron: Я не могу себе представить шахматного гения, который не выигрывает все подряд, как это делали Морфи, Алехин, Фишер, Каспаров. Поясните, что вы понимаете под творческими достижениями шахматиста, не коррелирующими с его спортивными результатами.

А, например, Нежметдинов?

Забавно, СС. Я вот как раз и хотел спросить у МГ: ну не назовете же вы гением, к примеру, Нежметдинова, сыгравшего массу интересных партий и никогда не поднявшегося даже на всесоюзный уровень, не говоря уж о международном?

Так, для справки. Нежметдинов многократно играл в финалах первенства СССР, имел звание международного мастера.
номер сообщения: 9-148-12252

146

Solovey

15.09.2011 | 11:28:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нежметдинов?.. А мы в своей гениальной дискуссии упустили, что есть гении признанные и гении непризнанные.
номер сообщения: 9-148-12253

147

doka

15.09.2011 | 11:33:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нежметдинов был большой талант ( и в шашки играл, кстати, тоже неплохо), но назвать его "гением"?..
На память приходит гельфандовское: "все - выдающиеся, все - великие".
Ну, и добавим от СС - "все - гении".
номер сообщения: 9-148-12254

148

akm

15.09.2011 | 11:36:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Нежметдинов?.. А мы в своей гениальной дискуссии упустили, что есть гении признанные и гении непризнанные.

Некоторые его партии и идеи блистательны и не уступают шедеврам признанного гения 19 века Морфи.
И ещё, гений, по моему мнению, тот, кто создаёт таких шедевров неизмеримо (измеримо) больше, чем обычный чел.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!
номер сообщения: 9-148-12255

149

арт.

15.09.2011 | 11:53:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
все это буквоедство, мне кажется, надо расслабиться: понятие гений, на котором тормозят лучшие форумные умы, вполне применимо и к отдельному ходу - гениальный ход! и к партии , и к замыслу и т.д.
номер сообщения: 9-148-12256

150

Однодворец

15.09.2011 | 12:10:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
doka: На память приходит гельфандовское: "все - выдающиеся, все - великие".

Да это Борис процитировал: «Все великие! Все гениальные! А чаю выпить не с кем»
номер сообщения: 9-148-12257

151

Почитатель

15.09.2011 | 12:15:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вечный спор, отчасти, терминологический. Есть "гений!" - восхищённая оценка (относящаяся, преимущественно - но не только - к современнику) и есть "гений" - спокойная, устоявшаяся ("объективная") оценка (обычно - о человеке из прошлого).
номер сообщения: 9-148-12258