ChessPro online

О шахматных гениях и шахматной гениальности

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

32

Shaq


Минск

06.11.2009 | 06:17:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гений - он сразу выделяется в толпе:

номер сообщения: 9-148-6906

33

Хайдук

06.11.2009 | 15:34:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Где тут гений, Шак, Таль что-ле?
номер сообщения: 9-148-6907

34

Shaq


Минск

06.11.2009 | 16:10:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Где тут гений, Шак, Таль что-ле?
с белым пакетом в руках
номер сообщения: 9-148-6908

35

Solovey

06.11.2009 | 17:53:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Гений - он сразу выделяется в толпе:


Тут не гениальных нет. Кроме Баха и других организаторов.
Вот они-гениальные собрались в одном месте и как-то их надо изучить.
Хотя бы анкетой. Вот интересно каждому предлагать этюды - за сколько решит. И даже не шахматные головоломки. Вот бы IQ взять.
А иногда бывает, что в своей области гений, а в другой обыкновенный.
Это Ботвинник так отвечал, когда его спрашивали, а как бы Эйнштейн, если б в шахмты играл. И Ботвинник ссылался на Шеннона и даже Тьюринга.
Но IQ гроссов - это интересно.
А один мой приятель щелкает головоломки, а в шахматы играет неважнецки...
номер сообщения: 9-148-6909

36

Shaq


Минск

06.11.2009 | 18:01:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Тут не гениальных нет. Кроме Баха и других организаторов.

Конечно, очень уважаю всех великих гроссов на приведенной фотографии, но, извините, ИМХО, среди них только один гений и это - Иванчук.
номер сообщения: 9-148-6910

37

Solovey

06.11.2009 | 18:25:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq, а если Иванчук, который и мне сильно симпатичен вообще, провалит -не дай Бог, этот турнир, он останется гением? Не будет это означать, что утратил гениальность? Ведь бывает, что в молодости гений, а потом... как... Карпов сегодня. (Встречу Каспарова и Карпова в Париже отменили. Потому что гений с негением - это уже не игра,а избиение).
номер сообщения: 9-148-6911

38

Shaq


Минск

06.11.2009 | 18:38:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Shaq, а если Иванчук, который и мне сильно симпатичен вообще, провалит - не дай Бог, этот турнир, он останется гением? Не будет это означать, что утратил гениальность? Ведь бывает, что в молодости гений, а потом...
Конечно же, Иванчук останется гением независимо от результатов текущего Мемориала Таля и вообще от всех остальных турниров в будущем. Т.е. вопрос гениальности или негениальности шахматиста для меня не имеет отношения к его результатам в турнирах (тем более к текущим результатам). Повторюсь, что многие чемпионы мира по шахматам, ИМХО, не являются гениями. Но есть в истории шахмат такие единичные уникумы как Иванчук, которым для того чтобы полноправно считаться гением в шахматах даже не нужно становиться чемпионом мира по классическим шахматам.
номер сообщения: 9-148-6912

39

Pirron

06.11.2009 | 19:54:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
Solovey: Shaq, а если Иванчук, который и мне сильно симпатичен вообще, провалит - не дай Бог, этот турнир, он останется гением? Не будет это означать, что утратил гениальность? Ведь бывает, что в молодости гений, а потом...
Конечно же, Иванчук останется гением независимо от результатов текущего Мемориала Таля и вообще от всех остальных турниров в будущем. Т.е. вопрос гениальности или негениальности шахматиста для меня не имеет отношения к его результатам в турнирах (тем более к текущим результатам). Повторюсь, что многие чемпионы мира по шахматам, ИМХО, не являются гениями. Но есть в истории шахмат такие единичные уникумы как Иванчук, которым для того чтобы полноправно считаться гением в шахматах даже не нужно становиться чемпионом мира по классическим шахматам.

Как-то странно получается, Шак. И по весомости завоеванных титулов, и по количеству выигранных турниров, и по максимальному рейтингу Крамник превосходит Иванчука. Тем не менее он не гений. А Иванчук гений. Выходит, не гениальный шахматист играет в шахматы лучше гениального.
ЗЫ. И вообще на этой фотографии Крамник выделяется гораздо больше Иванчука. Только он один и заметен.
номер сообщения: 9-148-6913

40

Shaq


Минск

06.11.2009 | 22:59:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Как-то странно получается, Шак. И ... Крамник превосходит Иванчука. Тем не менее он не гений. А Иванчук гений. Выходит, не гениальный шахматист играет в шахматы лучше гениального.
ЗЫ. И вообще на этой фотографии Крамник выделяется гораздо больше Иванчука. Только он один и заметен.

Извините, но чтобы была понятней моя мысль, скажу немного резковато: Иванчук - "не от мира сего", а все остальные - "от мира сего".

Очередное подтверждение данного тезиса (спасибо огромное товарищу Е - фото взяты отсюда):

Крамник


Леко


Гельфанд


Морозевич


Аронян


Ананд


Свидлер


Пономарев


Иванчук



Вроде все одинаково поднимаются по лестнице, но только один Иванчук в здании по лестнице идет в шапке - он не такой как все.
номер сообщения: 9-148-6915

41

Pirron

06.11.2009 | 23:03:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну и что ж, что Иванчук в шапке. Зато Крамник, Гельфанд, Аронян и Леко - в очках. Очки важнее шапки.
номер сообщения: 9-148-6916

42

Roger

06.11.2009 | 23:23:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Вроде все одинаково поднимаются по лестнице,...

... и только гений влетел в окно.
номер сообщения: 9-148-6917

43

Shaq


Минск

06.11.2009 | 23:53:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Shaq: Вроде все одинаково поднимаются по лестнице,...

... и только гений влетел в окно.
Да, когда готовил свой пост, то не нашел у Е фотографию Карлсена, идущего по лестнице. Возможно, это и символично для данного поста. Может Малыш тоже как и Иванчук гений, но какой-то он уж слишком "от мира сего", чтобы быть на самом деле гением. Вот учитель его - Каспаров - безусловно гений.
номер сообщения: 9-148-6918

44

Pirron

07.11.2009 | 00:11:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
Roger:
Shaq: Вроде все одинаково поднимаются по лестнице,...

... и только гений влетел в окно.
Да, когда готовил свой пост, то не нашел у Е фотографию Карлсена, идущего по лестнице. Возможно, это и символично для данного поста. Может Малыш тоже как и Иванчук гений, но какой-то он уж слишком "от мира сего", чтобы быть на самом деле гением. Вот учитель его - Каспаров - безусловно гений.

Да Каспаров-то почему гений? Вот уж он-то явно - от мира сего. Он и в окна не влетает, и шапку снимает в коридоре, и вообще ничем в толпе не выделяется.
номер сообщения: 9-148-6919

45

Shaq


Минск

07.11.2009 | 00:15:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Да Каспаров-то почему гений? ...и вообще ничем в толпе не выделяется.
Фотографии Каспарова, на которых он "не от мира сего" подберу попозже. А пока хотел у Вас спросить, у многих в конце 70-х гг. в 16 лет любимой песней были "Кони привередливые"?
номер сообщения: 9-148-6920

46

bazar

07.11.2009 | 00:17:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У многих
номер сообщения: 9-148-6921

47

Pirron

07.11.2009 | 00:18:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
Pirron: Да Каспаров-то почему гений? ...и вообще ничем в толпе не выделяется.
Фотографии Каспарова, на которых он "не от мира сего" подберу попозже. А пока хотел у Вас спросить, у многих в конце 70-х гг. в 16 лет любимой песней были "Кони привередливые"?

Конкретно про эту песню сказать трудно, но вообще Высоцкий был тогда для пацанов одним из высших авторитетов.
номер сообщения: 9-148-6922

48

mickey

07.11.2009 | 00:21:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Гений - он сразу выделяется в толпе:



Я грешным делом почему-то сразу подумал про Крамника (на фото явно выделяется по росту), а не про Иванчука.
номер сообщения: 9-148-6923

49

Shaq


Минск

07.11.2009 | 00:24:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: У многих
Не знал. Хорошо, пока беру паузу по доказыванию того, что Каспаров - гений.
номер сообщения: 9-148-6924

50

Shaq


Минск

07.11.2009 | 00:31:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Я грешным делом почему-то сразу подумал про Крамника, а не про Иванчука.
Ну вот практически все же прекрасно понимают о чем я толкую и полагаю, что большинство согласны с тем, что из всех участвующих сейчас в Мемориале Таля супергроссмейстеров безусловным гением является именно Иванчук (что подтверждают вышеуказанные цифры Гугла), а остальные уже не "дотянут" до гения, а Малыш еще имеет шансы в будущем быть признанным гением.
номер сообщения: 9-148-6925

51

Shaq


Минск

07.11.2009 | 01:09:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Одесский на сайте РШФ об Иванчуке (статья от 06.11.09г.):
Это было в прошлом году. Возвращались из Сочи, с Гран-при, через несколько дней должен был начаться Мемориал Таля. Чтобы отвлечь от дорожной скуки, Эмиль Сутовский стал задавать вопросы формата «Что? Где? Когда?».
Чуть не первый вопрос был... не помню точной формулировки, но что-то про язычника... который в то же время и не язычник, а дьявол. В общем, какая-то изысканная игра слов, и если эту игру раскусить, то правильный ответ – Николо Паганини.
А Василий Михайлович Иванчук, услышав про поганца-язычника, на первой же секунде обсуждения дал свою версию ответа:
– Хытлер!

Василий Михайлович – из тех личностей, что занимают собой все пространство, подчиняя как читателя, так и слушателя. В пересказе его комментарий многое теряет.
И еще. Слушая Иванчука, понимаешь, что гроссмейстеру его масштаба действительно нужно время на обдумывание. Так много он видит, так глубоко вгрызается в позицию буквально с первых ходов.
Слушая иных гроссмейстеров, даже входящих в элиту или приближающихся к ней, кажется, что ФИДЕ права и сокращение контроля не только неизбежно, но и необходимо. Вспомнить домашний анализ, исчисляемый несколькими десятками ходов, получить «плюс/равно», покатать, выкатать/не выкатать – на это и часа хватит. Слушая Иванчука, понимаешь, что он тратит время – как ни банально прозвучит – на поиски истины. И сокращение контроля ведет лишь к тому, что истина, скорее всего, останется ненайденной.

Последнего, впрочем, я не понял: что заготовлено на 16...Qxc7 17.Rac1 Qb7? Но переспросить не решился. Собьешь гения с волны – вдруг потом не настроится.

Поэтому Василий Михайлович стал искать другой ход. И, как сам признался, не угадал.
«– В какой-то момент подумал: пойти, что ли, в туалет, подбросить монетку – какую ладью куда поставить?!», – В. Иванчук.

Окончание комментария было встречено аплодисментом – заранее не планировавшемся, но единодушным и очень искренним.
Однако Иванчук и не думал заканчивать выступление! Увидев среди собравшихся М.И. Дворецкого, он сердечно поблагодарил его за совместную (с Олегом Перваковым) книгу этюдов.
– Закончил читать сегодня ночью
, – сказал Иванчук. – Получил громадное удовольствие!
– Спасибо, – сказал Дворецкий.
– А хотите, я покажу, как опроверг в свое время этюд Каспаряна? – спросил Иванчук. – Мне было лет семнадцать.
– Да я и сам, бывало, опровергал этюды Каспаряна, – сказал Дворецкий.
Но Иванчука уже было не остановить.

Даже и не знаю, нужно ли еще после Одесского доказывать гениальность Иванчука.
номер сообщения: 9-148-6926

52

mamikono

любитель

07.11.2009 | 01:16:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Может Малыш тоже как и Иванчук гений, но какой-то он уж слишком "от мира сего", чтобы быть на самом деле гением.

Где граница гениального и негениального? Это сложный вопрос.

Но нет вопроса в другом. Нет сомнения, что Иванчук больше всех посвятил себя шахматам и меньше других оставил от своего Я в "сем мире". Даже Фишер, помимо шахмат, любил славу и деньги, а Иванчук - только шахматы. И для любителей шахмат эта харизма перевешивает очень многое.
номер сообщения: 9-148-6927

53

Sad_Donkey

КМС

07.11.2009 | 02:14:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mamikono:
Shaq: Может Малыш тоже как и Иванчук гений, но какой-то он уж слишком "от мира сего", чтобы быть на самом деле гением.

Где граница гениального и негениального? Это сложный вопрос.

Но нет вопроса в другом. Нет сомнения, что Иванчук больше всех посвятил себя шахматам и меньше других оставил от своего Я в "сем мире". Даже Фишер, помимо шахмат, любил славу и деньги, а Иванчук - только шахматы. И для любителей шахмат эта харизма перевешивает очень многое.


Это точно... И жена с ним развелась из-за этого же...
номер сообщения: 9-148-6928

54

арт.

07.11.2009 | 02:26:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
блин
номер сообщения: 9-148-6929

55

Pigeon

07.11.2009 | 03:05:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну если уж по фотографиям судить о гениальности, то была тут фотография открытия какого-то турнира, где все в костюмах, а Иванчук в роскошных розовых штанах. По моему, это когда он стал чемпионом мира по блицу.
номер сообщения: 9-148-6930

56

mamikono

любитель

07.11.2009 | 04:20:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
– А хотите, я покажу, как опроверг в свое время этюд Каспаряна? – спросил Иванчук. – Мне было лет семнадцать.

Генрих Моисеевич был моим тренером в школьные годы (в 60-ых).
Из Википедии
Генрих Моисеевич Каспарян; 27 февраля 1910(19100227), Тифлис — 27 декабря 1995, Ереван) — армянский, ранее советский, шахматист и шахматный композитор. Заслуженный мастер спорта СССР (1956), гроссмейстер (1972) и международный арбитр по шахматной композиции (1956). За рубежом его фамилию часто пишут как Gasparyan.
Десятикратный чемпион Армении по шахматам (1934—1956), трёхкратный чемпион Тбилиси. 4 раза участвовал в финалах чемпионатов СССР.
Каспарян — автор свыше 400 шахматных этюдов, из которых 240 отмечены призами на конкурсах (70 — первыми призами). Победитель шести чемпионатов СССР по шахматной композиции по разделу этюдов. Автор многих книг по истории шахматного этюда.
номер сообщения: 9-148-6931

57

Shaq


Минск

07.11.2009 | 16:17:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фото из статьи Марии Фоминых и Владимира Барского на сайте ЧП (07.11.09г.)



Кто-нибудь видел у кого-нибудь из элитных шахматистов во время супертурнира галстук с фужерами и бутылками?
номер сообщения: 9-148-6932

58

shyev

07.11.2009 | 21:33:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То, что Иванчук самый экстравагантный человек из шахматной элиты - это однозначно. Но ведь за это мы его и любим. В общении он - обаятельнешая личность.
номер сообщения: 9-148-6933

59

linkov

07.11.2009 | 23:50:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да что вы все о пустяках.
Что у него в пакете?
номер сообщения: 9-148-6934

60

Shaq


Минск

08.11.2009 | 03:37:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
linkov: Что у него в пакете?
Может кто из журналистов потом у Михалыча спросит?

Еще про Михалыча (Мемориал Таля 2009):
Василий Иванчук готовится к интервью


Рассказы Василия Иванчука о сыгранных партиях – это настоящий шахматный театр, на который не стыдно продавать билеты.
номер сообщения: 9-148-6939

61

Shaq


Минск

08.11.2009 | 09:52:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЖЖ-сообщество "ivanchuk_ua" с абсолютно четким названием-посылом - "Василий Иванчук - шахматный гений":

У кого-нибудь из супершахматистов есть сайты с такого рода названием?

Видео с Мемориала Таля 2008 (видео сделаны Евгением Суровым):

1) Восхитительный театр одного актера (начиная с 4.30 и до конца ролика)


2) Михалыч зажигает (с 3.50 до 5.30)
Доска демонстрационная, но Василий Михайлович в отличие от других не демонстрирует на ней свою партию - он ее анализирует. В течении часа. К удовольствию зрителей. Наконец возникла позиция, где Иванчук свои перспективы оценил весьма конкретно: "Ну что я могу сказать - что черные дрожат как осиновый лист"



3) Обратите особое внимание на видео с 6.20 до 7-й минуты (ну не поверю, что кто-то из современных супергроссов не обратит в ходе демонстрации партии, что одна из его штанин "ушла" настолько выше "установленной" высоты)
номер сообщения: 9-148-6940