ChessPro online

Сергей Карякин

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны
тема закрыта

752

PapaKarlo

30.03.2022 | 05:13:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пример ГМ Кинтероса, наказанного за контакты с забаненной ЮАР, почему-то не прошел...
МОК наказывал за любые политические выступления, например, во время награждения. Есть примеры футболистов, наказанных за не спортивные дела, в т.ч. и за расистские посты в сетях. А пару лет назад за анти-армянские высказывания в соц сетях был пожизненно отлучен от футбола какой-то азербайджанский футбольный функционер (даже не футболист). Тарпищев, кстати, тоже был наказан за слова.
Очевидно, что есть примеры наказания за слова или действия "вне корта", которые не связаны напрямую со спортивным выступлением. Очевидно и то, что можно выискать какие-то различия между любым из таких примеров и ситуаций Сергея и объявить эти различия критически важными (это, собственно говоря, и есть казуистика sensu stricto).
номер сообщения: 9-129-32765

753

VicS

Любитель

30.03.2022 | 05:58:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
МОК наказывал за любые политические выступления, например, во время награждения.

Ветераны упомнят:
номер сообщения: 9-129-32766

754

Evgeny Gleizerov

30.03.2022 | 08:44:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: Пример ГМ Кинтероса, наказанного за контакты с забаненной ЮАР, почему-то не прошел...

Вот тут этот кейс описан подробно.

At an earlier Congress, a proposal by Ray Keene (England), John Warlick (US Virgin
Islands) and Nunes de Silva (Angola) had been adopted and was now force. “No player
or official may participate in tournaments or chess – related events in South Africa, and
any player or official who does will be suspended for one year from any FIDE rated
events. In case of recurrence, the penalty may be increased to longer suspension.”

Как видите, Кинтерос нарушил принятое предыдущим Конгрессом правило, санкция за нарушение которого в виде дисквалификации была прямо и формально предусмотрена. Ряд известных игроков, включая Корчного, выступал в подсанкционной ЮАР и ранее. Это вызывало моральное осуждение (о чём вспоминал сам Корчной), но не более того, поскольку официального запрета на тот момент не существовало. Как тому и следует быть.

Дисквалификация была столь долгой (три года), потому что Кинтерос ездил в ЮАР дважды (case of recurrence).

Вот потому-то пример и не прошёл.
номер сообщения: 9-129-32768

755

masterd

кмс
Москва

30.03.2022 | 09:40:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: А бойкот советскими шахматистами Виктора Корчного - это не пример "культуры запрета"?
Нет. Это пример тоталитаризма власти.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 9-129-32769

756

lasker emanuel

30.03.2022 | 09:41:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот кстати интересная статья на эту тему

Новая охота на ведьм: как российских спортсменов наказывают за политические взгляды
номер сообщения: 9-129-32770

757

Evgeny Gleizerov

30.03.2022 | 10:16:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Kris il: А бойкот советскими шахматистами Виктора Корчного - это не пример "культуры запрета"?
Нет. Это пример тоталитаризма власти.

На самом деле это схожие вещи. Бывает "мягкая сила", бывает и "мягкий тоталитаризм" - когда ты обязан стоять в строю не под угрозой госрепрессий, а под угрозой общественного остракизма. Что по последствиям часто одинаково. В СССР тех, кто отказался подписать письмо против Корчного, тоже ведь не арестовали - у них "просто" возникли проблемы в профессиональной деятельности. Кочегар в брежневском СССР мог позволить себе гораздо большую степень нелояльности, чем, скажем, доцент. Совершенно так же и в случае cancel culture.

В том и другом случае страх часто интернализуется как "искренность" - опять же стандартный механизм психологической защиты.
номер сообщения: 9-129-32771

758

onedrey

30.03.2022 | 14:08:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На самом деле никакого "мягкого тоталитаризма" не бывает. Ну или он существовал везде и всегда, и тогда определение теряет смысл. Всегда общества подвергали остракизму людей, совершающих общественно осуждаемые поступки, и будут подвергать, пока существуют общества. Меняются только триггеры, на которые общества так реагируют. Никто это тоталитаризмом не называет, ни мягким, ни твердым.
номер сообщения: 9-129-32773

759

mickey

30.03.2022 | 19:33:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда человек, живущий в России, возмущается наказанием за политические взгляды... на Западе (!) - это бесценно.
номер сообщения: 9-129-32775

760

onedrey

30.03.2022 | 21:05:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да Карякина и наказали не на Западе. ФИДЕ - не западная организация.
номер сообщения: 9-129-32776

761

Evgeny Gleizerov

30.03.2022 | 21:29:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поздно пить боржоми, когда печень отвалилась. Это нужно делать, когда она ещё не отвалилась, а только распухла.
номер сообщения: 9-129-32777

762

onedrey

30.03.2022 | 21:43:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Незаменимых печеней нет
номер сообщения: 9-129-32778

763

VicS

Любитель

31.03.2022 | 07:18:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
от Евгения Евтушенко можно услышать: «Либеральный террор ничем не лучше средневековой инквизиции», а у Андрея Битова прочесть: «Только настоящий русский писатель знает, каково это, простоять в двух размывающих потоках: либерального террора и патриотизма и остаться самим собой».

Давно написано. Не соображу, когда именно. Но термин - от Лескова.
номер сообщения: 9-129-32780

764

Evgeny Gleizerov

31.03.2022 | 07:42:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё это это спор совписов между собою, домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою. Тема давно сдана в архив и интересна лишь историкам советской литературы. Тут речь совсем о другом, вообще мало относящемся к нашим локальным делам. С нами всё ясно (точнее, просто "всё"), с мировыми шахматами - надеюсь, ещё не всё.
номер сообщения: 9-129-32781

765

mickey

31.03.2022 | 07:46:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Да Карякина и наказали не на Западе. ФИДЕ - не западная организация.

Ну, какбэ "находящаяся под влиянием" .
номер сообщения: 9-129-32782

766

VicS

Любитель

31.03.2022 | 07:50:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давно написано.

Но события 1993 года упомянуты. И Рыбаков, умерший в 1998, - в прошедшем времени.
И автор текста - до сих пор главред Знамени.
номер сообщения: 9-129-32783

767

PapaKarlo

31.03.2022 | 07:52:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
от Евгения Евтушенко можно услышать: «Либеральный террор ничем не лучше средневековой инквизиции», а у Андрея Битова прочесть: «Только настоящий русский писатель знает, каково это, простоять в двух размывающих потоках: либерального террора и патриотизма и остаться самим собой».

Давно написано. Не соображу, когда именно. Но термин - от Лескова.

Ну, у Евтушенко это был просто маразм. Он приравнивает к средневековой инквизиции (сжигавшей людей на костре) критику Стейнбека в некоторых либеральных изданиях за то, что Стейнбек с симпатией писал о вьетнамской войне. При этом, Евтушенко сам публиковал стихи против Стейнбека, но за критику писателя винит не себя, а неких "либералов".
номер сообщения: 9-129-32784

768

Kris il

31.03.2022 | 13:03:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
от Евгения Евтушенко можно услышать: «Либеральный террор ничем не лучше средневековой инквизиции», а у Андрея Битова прочесть: «Только настоящий русский писатель знает, каково это, простоять в двух размывающих потоках: либерального террора и патриотизма и остаться самим собой».

Давно написано. Не соображу, когда именно. Но термин - от Лескова.
«клеветнический террор в либеральном вкусе» - так звучала эта мысль из под пера его изобретателя Николая Лескова, и под ней подразумевалось массированное, хотя, разумеется, никем и никак не скоординированному, осуждение тех или иных публикаций, их авторов или даже целых изданий.
Сегодня, например, под беспощадной критикой либералов находятся, например, ведущие пропагандисты и некоторые телевизионные передачи - и что, это их колышет?
Пмм, вытаскивать сегодня на свет божий термин "либеральный террор", пусть даже в авторстве от ЕЕ или АБ, мягко говоря, неприлично.
номер сообщения: 9-129-32785

769

VicS

Любитель

31.03.2022 | 19:35:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пмм, вытаскивать сегодня на свет божий термин "либеральный террор", пусть даже в авторстве от ЕЕ или АБ, мягко говоря, неприлично.

Ну, сменили нынче терминологию. И что?
Кроме того, любой разумный человек может хотя бы предположить, что в статье эти высказывания приведены в некоторых «операторных скобках». Причём от автора достаётся не только и тем, и другим, но ещё и третьим. И все в приличных выражениях. Кто захочет, прочтёт - не длинно.

Или Чупринину тогда - нормально , а безродному анониму сейчас западло?
номер сообщения: 9-129-32789

770

Kris il

31.03.2022 | 22:29:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в статье эти высказывания приведены в некоторых «операторных скобках». Причём от автора достаётся не только и тем, и другим, но ещё и третьим.


Да, но эти нюансы ещё нужно уловить, а осадок-то остаётся.
В конечном итоге будут употреблять именно разгромное ЛТ в самом что ни на есть прямом ругательном смысле, без учёта его этимологии и исходной коннотации. (Сорри, если вы посчитали мой пост за наезд )
номер сообщения: 9-129-32790

771

Quantrinas

Любитель
DD

31.03.2022 | 22:31:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Будут употреблять те и там, где уже всё равно.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-129-32791

772

Cube2

31.03.2022 | 22:53:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Карякин: "В идеале - дойти до Львова"

"Украина как страна может быть, а может и не быть..."
номер сообщения: 9-129-32793

773

Kazus


Maryland

31.03.2022 | 23:03:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Первая жена - украинка. Может поэтому он такой сформировался …
номер сообщения: 9-129-32794

774

Maks

01.04.2022 | 01:30:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: Сергей Карякин: "В идеале - дойти до Львова"

"Украина как страна может быть, а может и не быть..."


С такими речами и не на фронте?! Неспортивно, гроссмейстер! (с)
номер сообщения: 9-129-32797

775

mickey

01.04.2022 | 08:18:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я еще раньше предполагал это в отношении Шипова (его антиамериканизм и ненависть к Западу вообще), и то же самое касается, видимо, Карякина и его ненависти к Украине - это что-то личное, какие-то обиды. У Шипова, наверно, какое-то унижение при получении визы, у Карякина - может быть разное.
номер сообщения: 9-129-32798

776

Eagle_2

01.04.2022 | 11:47:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это личное называется простым словом "патриотизм".
номер сообщения: 9-129-32801

777

Почитатель

01.04.2022 | 12:23:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какого сорта этот патриотизм показывает первоапрельская "шутка" Сергея.
номер сообщения: 9-129-32802

778

Eagle_2

01.04.2022 | 12:37:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не открывается. А Вы в его возрасте уже были Спинозой?))
номер сообщения: 9-129-32803

779

lasker emanuel

01.04.2022 | 12:40:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А еще кричит и орёт, что спорт вне политики. Какие полгода? Только пожизненный бан.
номер сообщения: 9-129-32804

780

Quantrinas

Любитель
DD

01.04.2022 | 12:48:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут нас попрекают политкорректностью. Так я думаю действительно пора назвать дебилов дебилами и забанить нахрен.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-129-32805

781

Почитатель

01.04.2022 | 12:52:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Не открывается. А Вы в его возрасте уже были Спинозой?))

Я не в его возрасте, и не в Вашем, а с детства знал и понимал, что никакая ненависть, никакое "анти-" не является признаком патриотизма.
номер сообщения: 9-129-32806
тема закрыта