|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Не-е-ет, Лачезар, Вы идёте вне конкурса!
Интересно было, кто решит кроме Вас.
Но какая идея! Мы в восхищении. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32252 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Короче, с значительно более слабыми игроками Карлсен играет "как все". Его отрыв является продуктом чрезвычайно высоких результатов с шахматистами первого ряда, близкими ему по силе.
|
Последнее должно быть очевидно всем - хотя бы по той причине, что с значительно более слабыми игроками Карлсен играет очень мало (редко).
Предположения Kazus'а (основанные на "ощущении") касались другого.
1) Что Карлсен у игроков ниже 2700 "выигрывает только чуть больше половины. Нередки и проигрыши, я бы сказал процентов 10"
Как видим, ощущение подвело: проигрывает около 5 процентов, выигрывает значительно больше половины (за 60%).
Но оказывается, я год назад уже выкладывал цифры по 123 партиям (и уже получал благодарность от Kazus'а  ). Ещё 22 партии, сыгранные после, ничего не изменили.
2) Что цифры Каруаны (опять же, по ощущению) должны быть получше, чем у Карлсена.
По Каруане только что посмотрел. За период с апреля 2018 по ноябрь 2021 (не лучшие 3,5 года его карьеры, правда) им сыграно 72 партии против игроков ниже 2700. Это в два раза меньше, чем у Карлсена (за 12 лет), да и вообще маловато для "уверенного" подсчета процентов. Тем не менее, вот что имеем: побед 37 (51,4%), поражений (неожиданно) 6 (8,3%), ничьих 29 (40,3%). Так что заметно похуже, чем у Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32253 |
|
|
|
|
Для Каруаны более корректно смотреть статистику против игроков ниже 2650 (принимая крайне грубо, что он на полсотни пунктов ниже Карлсена). Чтобы разница была примерно того же порядка.
И для Каруаны надо бы брать любой период, но до 2020 года. По понятным причинам. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32254 |
|
|
|
|
| Чем дальше в лес, тем статистические оценки деревянней. На краю все не так, как в середине. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32258 |
|
|
|
|
| Так что заметно похуже, чем у Карлсена. |
Почитатель, спасибо за приблизительный вердикт по Каруане.
Наверное, точнее мне и не нужно, если разница небольшая.
Но если Вы все же решите пересчитать по критериям,
предложенным Е. Глейзеровым, с интересом ознакомлюсь.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32259 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: зря мы ругаем нашего Магнуса. Но с другой стороны, когда у тебя цель 2900 лучше не играть такие партий. Хотя Магнус лучше знает что ему делать. |
Jacob08:05-07-2017
Ingvvar:
| Замечательно. Вот из таких моментов складывается облик настоящего Чемпиона… Другая культура. |
Просто родился и сформировался другим. Традиция норвежских биркебейнеров. И, никакая неудача в Ставангере, и, никакое снижение рейтинговых очков, и, никакие обидные проигрыши на падающих флажках не изменят и не испортят ни его мировозрения, ни его характер.
P.S. У него на лице это было написано уже в 10-12 лет. |
Биркебейнеры. / Вики
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-32260 |
|
|
|
|
Jacob08: | lasker emanuel: зря мы ругаем нашего Магнуса. Но с другой стороны, когда у тебя цель 2900 лучше не играть такие партий. Хотя Магнус лучше знает что ему делать. |
Jacob08:05-07-2017
Ingvvar:
| Замечательно. Вот из таких моментов складывается облик настоящего Чемпиона… Другая культура. |
Просто родился и сформировался другим. Традиция норвежских биркебейнеров. И, никакая неудача в Ставангере, и, никакое снижение рейтинговых очков, и, никакие обидные проигрыши на падающих флажках не изменят и не испортят ни его мировозрения, ни его характер.
P.S. У него на лице это было написано уже в 10-12 лет. |
Биркебейнеры. / Вики
|
|
О чём тут вообще говорить? Все топ-игроки иногда играют в лигах, в том числе с низкорейтинговыми по своим стандартам соперниками. Каспаров тоже играл.
С тем же успехом можно умиляться тому, что Карлсен приходит на партию, как все, своими ногами, а не в паланкине. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32261 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-32262 |
|
|
|
|
| Якоб а это кто рядом с Магнусом? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32263 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-32264 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-32265 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Jacob08: | lasker emanuel: зря мы ругаем нашего Магнуса. Но с другой стороны, когда у тебя цель 2900 лучше не играть такие партий. Хотя Магнус лучше знает что ему делать. |
Jacob08:05-07-2017
Ingvvar:
| Замечательно. Вот из таких моментов складывается облик настоящего Чемпиона… Другая культура. |
Просто родился и сформировался другим. Традиция норвежских биркебейнеров. И, никакая неудача в Ставангере, и, никакое снижение рейтинговых очков, и, никакие обидные проигрыши на падающих флажках не изменят и не испортят ни его мировозрения, ни его характер.
P.S. У него на лице это было написано уже в 10-12 лет. |
Биркебейнеры. / Вики
|
|
О чём тут вообще говорить? Все топ-игроки иногда играют в лигах, в том числе с низкорейтинговыми по своим стандартам соперниками. Каспаров тоже играл.
С тем же успехом можно умиляться тому, что Карлсен приходит на партию, как все, своими ногами, а не в паланкине. |
Очень жаль, кстати, я бы на это посмотрел.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32266 |
|
|
|
|
| Ну, не путайте Магнуса и некоторых его поклонников. Он к своей персоне относится далеко не столь трепетно, несомненно. И не думаю, что ему приятно, когда из него лепят идола. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32267 |
|
|
|
|
Итак, статистика Каруаны собрана!
Нас (Kazus'а) изначально интересовало сравнение результатов восьмисотника-Карлсена и восьмисотника-Каруаны с игроками ниже рейтинга 2700. Не будем пустыми формалистами и возьмем для Каруаны весь период с августа 2014, когда он впервые перешел отметку 2800, по сей день: опускался ниже он не один раз, но на очень немного - не ниже, чем 2784. И таких партий, где собственный рейтинг Каруаны меньше 2800, вообще мало (при большом желании их можно "пропустить", но повторяю: нет никаких причин для соблюдения пустой формальности).
Забегая вперёд, скажу, что моё собственное априорное "ощущение" отличалось от "ощущения" Kazus'а: мне казалось, что поражений от сильно уступающих в рейтинге у Каруаны, возможно, поменьше, чем у Карлсена, но ничьх - побольше. Однако, и мои ощущения тоже не совсем подтвердились (только частично).
Вот каковы цифры. За вышеозначенный период (почти 7,5 лет) вышеозначенных партий сыграно Каруаной 179 (у Карлсена, напоминаю, 145 партий за период в 12 лет).
Счет Каруаны таков: побед ровно 100, поражений 10, ничьих 69. В процентах: 55,9% - 5,6% - 38,5%. У Карлсена же, мы видели: 61,4% - 4,8% - 33,8%
Имеет ли смысл при сравнении с Карлсеном учитывать только партии Каруаны с игроками ниже 2650, как предлагает ЕГ? Наверное, да - но это будет решением другой задачи, чем интересовавшая Kazus'а.
Таковых партий из 179 сыграно... 99 (так что проценты можно не считать ). Счет: 58 - 7 - 34
(Обращаю внимание, что из 10 поражений Каруаны с не-семисотниками 7 получены от тех, кто ниже 2650)
* * *
А вот по каким таким "понятным причинам" (при сравнении с Карлсеном!) не следует учитывать партии Каруаны, сыгранные им в 2020-м, 2021-м и в Вейке-2022 (а таких немало) - этих "понятных причин" я не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32268 |
|
|
|
|
Почитатель, снимаю шляпу и премного благодарен!
Если бы можно было сменить ник, я бы предложил Вам - ПоСчитатель! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32269 |
|
|
|
|
На Каруану безобразие повлияло гораздо сильнее, чем на Карлсена и большинство других топ-игроков. Он совсем не тот, что был до этого, когда играл в своём привычном ритме. Мне это очевидно.
Но результаты Каруаны с 2700- даже и так весьма близки к карлсеновским, а без 2020-2022, конечно, были бы ещё ближе. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32270 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: На Каруану безобразие повлияло гораздо сильнее, чем на Карлсена и большинство других топ-игроков. Он совсем не тот, что был до этого, когда играл в своём привычном ритме. Мне это очевидно.
|
Мне не очевидно, но почти очевидно , что на Каруану повлияло и расставание с Касымджановым. Которое не было одномоментным, а протекало во времени, началось фактически после матча-2018 и не могло не сказываться негативно. Свой "привычный ритм" Каруана сбросил ещё в 2019-м (всего 65 партий - это когда у всех тот год был перенасыщен!). А в 2021-м играл в классику столько же (и это намного больше, чем остальные топ-игроки, за исключением МВЛ).
2020-ый, конечно, выбил Каруану из колеи, это ясно. Но мы же, сравнивая, не исключаем из статистики Карлсена его неудачный 2017-ый (по его меркам - провальный, чему тоже были какие-то причины).
Вообще говоря, "ощущения" Kazus'а - давние, и если взять для сравнения обоих отрезок 2015-2017, например, то не искючено, что они бы могли найти подтверждение в цифрах.
Evgeny Gleizerov:
Но результаты Каруаны с 2700- даже и так весьма близки к карлсеновским, а без 2020-2022, конечно, были бы ещё ближе. |
А тут - в самую точку . Обрываю статистику Каруаны предпандемийным Вейком-2020 (то есть - включая его). Партий с не-семисотниками (начиная с августа 2014) - 146 (идеальное совпадение с карлсеновскими 145). Ну и теперь сравниваем:
Карлсен: 145 = 89 + 7 + 49
Каруана: 146 = 86 + 7 + 53
Близнецы-братья |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32271 |
|
|
|
|
Между "не играть по собственным соображениям" и "не играть, потому что запретили" - дистанция огромного размера. Но для некоторых шахматистов это серьёзный дискомфорт, а для некоторых - катастрофа. Точно так же, как любое бедствие - по-разному воспринимается разными людьми, в разной степени на них влияет.
Нынешний Каруана и Каруана до несчастья - во многом разные шахматисты, и дело не только в результатах, а прежде всего в игре. Расставание с тренером, которых у Фаби было множество, вряд ли могло на него так повлиять. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32275 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: После статистических данных г-а Глейзерова получается, что зря мы ругаем нашего Магнуса. Но с другой стороны, когда у тебя цель 2900 лучше не играть такие партий. Хотя Магнус лучше знает что ему делать. |
Видимо, я что-то пропустил за последний месяц. Слышал, что вроде Магнус победил в суперсложном Вейке и даже немножко прибавил в рейтинге... А вы его тут, как выясняется, ругали.  
Хотя, чему удивляться - такое своеобразное проявление любви и уважения к Чемпиону Мира - местная специфика!  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32289 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-32316 |
|
|
|
|
Каспаров: У меня шансов выиграть у Магнуса Карлсена гораздо меньше, чем у России – вернуться к демократии
Российский шахматист и политик, 13-й чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров считает, что в современных шахматах нет равных норвежскому шахматисту Магнусу Карлсену, который доминирует в этом виде спорта более 10 лет. Такое мнение Каспаров высказал в интервью основателю интернет-издания "ГОРДОН" Дмитрию Гордону. "Магнус доминирует в шахматах уже... Хотя чемпион мира он девять лет, в 2013 году он стал чемпионом мира, но реально он доминирует в шахматах уже больше 10 лет. Сегодняшние шахматы – это во многом шахматы Магнуса. Они другие, кстати, совершенно. Сегодня все-таки шахматы связаны с компьютерами. На самом деле это другая игра. Понятно: правила те же самые, но способ подготовки вообще к ведению партии, выбору дебютов кардинально изменился. И здесь Магнус явно превосходит всех остальных из своего поколения шахматистов", – сказал Каспаров, который в 2005 году завершил профессиональную карьеру. Он рассказал, что в 2009–2010 годах занимался с Карлсеном и наблюдал за его работой. "Как я помню во время работы с ним, он всегда был в состоянии абстрагироваться от компьютера. На самом деле он не становился заложником того, что он видел на экране. Это очень важный момент. Потому что многие шахматисты – у них просто глаза в экран... Магнус всегда имел своего рода прокладку между собой и машиной. Он смотрел на экран, но тем не менее пытался как бы вот все это трансформировать через себя. И это, мне кажется, огромное преимущество – его способность чувствовать нюансы... Машина помогает их развить, но он всегда находил самые интересные, прагматичные решения именно для современных шахмат", – сказал Каспаров. Он отметил, что выбор дебютов в шахматных партиях у Карлсена "практически идеален". "Сейчас был матч на первенство мира с российским гроссмейстером Яном Непомнящим. Я думаю, что во многом убедительная победа Магнуса – это идеальный подбор его дебютов и нейтрализация, насколько я представляю, очень хорошей подготовки Непомнящего", – сказал 13-й чемпион мира по шахматам. Каспаров считает, что Карлсен знает о шахматах гораздо больше, чем выдающиеся шахматисты XX века. "Новые поколения шахматистов всегда приходят как бы на плечах титанов прошлого. И поэтому, действительно, они знают много, – отметил Каспаров. – Понятно, что Карлсен знает гораздо больше о шахматах, чем, скажем, советский и российский шахматист, 12-й чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов, советский и швейцарский шахматист, претендент на звание чемпиона мира Виктор Корчной, американский шахматист, 11-й чемпион мира по шахматам Роберт Фишер вместе взятые. Ровно потому, что он позже пришел – он учился на этих партиях. Он учился, он перенимал все от великих". Каспаров сказал, что сегодня он не смог бы сыграть на равных с Карлсеном. ” Вы не можете вернуть время. Это не потому, что... У меня энергии много, но мозг на самом деле устроен по-другому. Я не могу его выключить. Это не компьютерная сеть, которая может стереть что-то. Мозг перенапряжен. У меня даже близко не может быть такого уровня концентрации, который был 25–30 лет назад. Ровно потому, что все равно есть четверо детей, есть разные отвлечения... Вы не можете все это выкинуть. Да, я могу запоминать большой объем информации, хотя память далеко не такая, как была раньше. Я все равно помню то, что мне нужно помнить, но ясно, что динамика этого воспроизведения – она далеко не такая... А во-вторых, это просто бороться со временем. Карлсен играет в другие шахматы. Это другое. То, что он выучил, то, что у него уже в пальцах, – я никогда это не получу. Да, в какой-то отдельной партии, если мы будем играть в блиц-матч и я подготовлюсь, я пару раз могу его зацепить, в принципе. Но совершенно очевидно, что это улица с односторонним движением", – сказал Каспаров. 13-й чемпион мира по шахматам отметил, что современные шахматисты не должны прилагать большие усилия, "чтобы найти решения, которые уже стали частью современных шахмат", но для него это может оказаться напряжением. "Да, я знаю, как расставить фигуры, но чего-то всегда будет не хватать. И я смотрю на это очень спокойно... Если сложится (я все-таки и тактику вижу, куда фигуру поставить), я разберусь и смогу обыграть любого шахматиста. Но это будет момент просветления, когда, действительно, звезды станут правильно. А так, в целом, повторяю: я все-таки на сегодняшний день любитель", – отметил Каспаров. "Может быть, когда-нибудь решитесь и сыграете с Карлсеном – и выиграете у него. И мы будем рады", – возразил ему Гордон. "Нет, все-таки давайте оставаться реалистами. У меня шансов выиграть у Магнуса гораздо меньше, чем у России – вернуться к демократии", – ответил Каспаров.
https://m.gordonua.com/news/sport/kasparov-u-menya-shansov-vyigrat-u-magnusa-karlsena-gorazdo-menshe-chem-u-rossii-vernutsya-k-demokratii-1595494.html |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32351 |
|
|
|
|
| Россия... демократия... Путина то ещё забыл приплести самый демократичный коммунист и член ЦК ВЛКСМ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32352 |
|
|
|
|
Как уже отмечалось, предполагаем выборочное участие чемпиона в турнирах серии GCT этого года.
Jacob08:
 |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-32353 |
|
|
|
|
В пресс-релизе вообще ни слова о вайлд-кард в Бухаресте и в Кубке Синкфилда. То есть, переговоры, надо понимать, продолжаются, надежды остаются.
Только вот по срокам оба турнира Карлсену не очень подходят. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32354 |
|
|
|
|
| Почитатель: В пресс-релизе вообще ни слова о вайлд-кард |
Это смотря как читать) - пожалуй любой обозреватель в курсе, что в турнирах не будет нелепое число 9 участников. Выражение "list of the full tour participants", в числе прочего, именно об этих вайлд-кардс. Потому-то логично и предполагается выборочное участие чемпиона в турнирах серии GCT этого года. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32355 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-32357 |
|
|
|
|
| Никакого онлайн-рейтинга, кроме внутренних рейтингов платформ, к счастью, не существует. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32358 |
|
|
|
|
Получается, он попросил этот известнейший сайт его онлайн партии не обсчитывать ?
Вряд ли они сами приняли такое решение… |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32359 |
|
|
|
|
Kazus: Получается, он попросил этот известнейший сайт его онлайн партии не обсчитывать ?
Вряд ли они сами приняли такое решение… |
Как раз наоборот.
По умолчанию онлайн рейтинг ФИДЕ, введённый недавно, в противоположность обычному рейтингу, для обсчёта и публикации требует запрос от шахматиста. Такого запроса от Карлсена наверняка не поступало.
FIDE Online Arena Rating Regulations
1.4 RBB rating lists can be produced on demand by the full members, updated up to the last result prior to a member's rating list request. The FOA server issues and displays monthly lists for arbitrary purposes only.
https://handbook.fide.com/chapter/B11FOARatingRegulations |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32360 |
|
|
|
|
| Не нужно оговаривать ФИДЕ. Так называемая "Арена ФИДE" - это такая же платформа, как и прочие, со своими внутренними рейтингами, где учитываются только партии, сыгранные на этой платформе. Никакого "онлайн-рейтинга ФИДЕ" не существует, и на официальном сайте вы его не найдёте. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-32361 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
