ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

8132

BillyBones


Т. - А.

18.12.2021 | 13:43:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Больший урон шахматам, чем создатели силиконовых монстров, уже не сможет нанести никто.
номер сообщения: 9-101-31486

8133

Evgeny Gleizerov

18.12.2021 | 13:44:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я всё-таки не согласен, что побоку. Просто он искренне считает, что what's good for General Motors Magnus Carlsen is good for US chess". Такого рода искренность для нашего биологического вида вполне типична.
номер сообщения: 9-101-31487

8134

Геркулес

18.12.2021 | 13:58:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут надо правильно понимать что же в действительности было сказано, если он не испытывает уже того позитива от чемпионских матчей что раньше, так это отчасти понятно, играет пятый матч, ощущения уже не те, да еще эти третьеразрядные зевки от противника, ввиду чего нету удовлетворения и от собственной игры. Это одно. Другое дело если ему уже неинтересно играть, так как считает всех остальных заведомо слабыми, и только выделяет Фируджу кто потенциально может противостоять. Вот тут то он не совсем прав, учитывая предыдущие матчи. Думаю что он недооценивает Каруану, который реально способен выиграть и ТП и обыграть его самого. Его доминация в классике над остальными неабсолютна.
номер сообщения: 9-101-31488

8135

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

18.12.2021 | 14:09:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Больший урон шахматам, чем создатели силиконовых монстров, уже не сможет нанести никто.

Что-то не припомню, чтобы силиконовые монстры проводили онлайны или рассказывали, что претендентский цикл отбора не имеет смысла.
Или что стокфиш не будет играть финал TCEC, если там не будет Лилы.
Что они сделали - похоронили доигрывание (скорее дохоронили, началось-то всё не с них) и сильно изменили дебютную подготовку, во многом на самом деле уравняв всех, но заставив при этом тратить на заучивание больше времени.
Впрочем, тут не монстров вина. Кто хочет играть без подготовки - все пожалуйте в 960. Мне, кстати, это даже интереснее смотреть, чем обычные шахматы.
Да и вообще многие красивости, до которых люди бы никогда не додумались, монстры показывают. Но это, конечно, дело вкуса.
номер сообщения: 9-101-31489

8136

Evgeny Gleizerov

18.12.2021 | 14:17:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гораздо существеннее то, что монстры уничтожили ореол тайны и почти божественной мудрости, которым всегда были окутаны шахматы. Какой уж там ореол, если всякий, кто знает правила, на своём телефоне может наблюдать, как грубо ошибаются лучшие шахматисты мира. Вот это ущерб, конечно, невосполнимый, но тут ничего не попишешь, прогресс есть прогресс.
номер сообщения: 9-101-31490

8137

Kris il

18.12.2021 | 14:17:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: 1. Да нет, он тут вполне искренен.
Ему именно матчи даются тяжело и не нравятся - готов охотно поверить.
Он же нигде не говорит, что доминирует в них, так что и играть смысла нет.
А пассаж про Алирезу - скорее потому что для матча с ним он готов подзабыть, что ему не нравится процесс, т.к. именно Фирузджу очень многие видят следующим чемпионом.

2. А вред или польза для шахмат Магнусу, к сожалению, побоку, что он в общем-то не раз показывал/высказывал.

1.👍
2. Замените слово шахмат на ФИО одного МГ, и эта фраза обретёт смысл. Смотреть через призму эгоизма на мир - его право, но мы не обязаны потакать такому подходу!
номер сообщения: 9-101-31491

8138

LateSpring

2017

18.12.2021 | 14:26:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если не выходить в рассуждениях за рамки непосредственно шахматного спорта, то Карлсена могу только поддержать: Матч в 2021 году нашей эры - это наитупейший анахронизм. Я бы и титул чемпиона мира упразднил к чёртовой матери: если бы рейтинг был с самого начала, Стейницу в 1883-м и в голову бы не пришло бросать вызов Цукерторту.

Но упразднять ничего нельзя. По всем, кому надо, понятным причинам.

Vova17: У чемпиона мира, пмм, есть не только права, но и обязанности.

Абсолютно верно. Обязанности перед традициями, которые позволили Карлсену стать тем, кем он стал и в контексте благосостояния, и в констексте самореализации. Уберите традиции, и:

- Что? В Норвегии появился пацан, гениально играющий в какую-то настолку? Как её... шашки...
- Шахматы.
- Да какая разница? Господи... на что только молодёжь сейчас время убивает...
номер сообщения: 9-101-31492

8139

Evgeny Gleizerov

18.12.2021 | 14:27:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring: Уберите традиции, и:

- Что? В Норвегии появился пацан, гениально играющий в какую-то настолку? Как её... шашки...
- Шахматы.
- Да какая разница? Господи... на что только молодёжь сейчас время убивает...

Абсолютно точно.
номер сообщения: 9-101-31493

8140

Jacob08

Копенгаген

18.12.2021 | 14:50:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Геркулес: А то что хочет всерьез взяться за 2900, так это замечательно и интригующе, хотя и трудновыполнимо.

Если не он, то кто может пробить этот потолок ?!

Я оптимист, однако знаю, что на последнем отрезке к 2900 в 5-15 ЭЛО недостаточно будет показывать супер-результаты - они будут стабильно отбрасывать Карлсена скажем на 2-4 ЭЛО назад. Потребуются стабильные супер-супер-результаты.

Вероятно Магнус пришел к выводу, что он, пока молод, в состоянии находиться на тренировочном сборе со своей любимой CarlsenTeam года эдак два подряд.
номер сообщения: 9-101-31494

8141

Neofelis

18.12.2021 | 15:13:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:Если не он, то кто может пробить этот потолок ?!

Скажу откровение. Это зависит не от Карлсена, а от остальных. Было бы игроков уровня 2850 хоть пару человек - достигнуть 2900 реально. Если нет восьмисотников, достигнуть 2900 невозможно. Только Каспарову удалось совершить рывок на 80 пунктов. К примеру, когда у Карлсена в 2014-м было 2881, у второго номера - 2830. В 2019-м у Карлсена 2882, у Каруаны - 2819. Сегодня второй Фирузджа с 2805. Маловато. Не на ком рейтинг набивать.
номер сообщения: 9-101-31495

8142

MaxML

кмс

18.12.2021 | 16:02:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вообще не понимаю эту истерию с рейтингами. Через 100 лет человек 10 будут за 2900, и кто вспомнит того, кто первым пробил этот барьер?

Вот сейчас часто публикуются списки шахматистов за 2800, причём расставлены они по своим пикам, так там почти все действующие шахматисты.
номер сообщения: 9-101-31496

8143

LateSpring

2017

18.12.2021 | 16:11:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тоже не врубаюсь. Кому это может быть интересно?
номер сообщения: 9-101-31497

8144

Геркулес

18.12.2021 | 16:14:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Геркулес: А то что хочет всерьез взяться за 2900, так это замечательно и интригующе, хотя и трудновыполнимо.

Если не он, то кто может пробить этот потолок ?!

Понятно что пока никто. Да, чтобы достичь 2900 нужно феноменальные результаты превратить в обыденность, а это на уровне +7 или +8 в Вейке например. Это жесткая игра на победу и белыми и черными в каждой партии, выматывающая игра до последнего патрона. Да потенциально Магнус может сделать это, но реально ли? Его игра пока что не дает предпосылок для таких результатов, победить в турнире - да, но показывавать запредельный уровень.. когда последний раз такое было?
Припоминается Каспаров образца 1999 года, стабильные +6, +7 на турнирах выдавал.
номер сообщения: 9-101-31498

8145

Геркулес

18.12.2021 | 16:22:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я вообще не понимаю эту истерию с рейтингами. Через 100 лет человек 10 будут за 2900, и кто вспомнит того, кто первым пробил этот барьер?

Вот сейчас часто публикуются списки шахматистов за 2800, причём расставлены они по своим пикам, так там почти все действующие шахматисты.

Что тут непонятного, это спорт высших достижений, и интерес к 2900 вполне здоровый и обьяснимый. Ваш пост напомнил Хотабыча который предлагал раздать каждому игроку по мячу)
номер сообщения: 9-101-31499

8146

BillyBones


Т. - А.

18.12.2021 | 16:40:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нолики рейтинга никак не могут быть достижением в шахматах. Мы выше этого

Какого максимального IQ достиг Эйнштейн?
Сколько платиновых дисков продал Моцарт?
номер сообщения: 9-101-31500

8147

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.12.2021 | 16:44:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Какого максимального IQ достиг Эйнштейн?

За IQ не скажу, а h-index 92 :)
номер сообщения: 9-101-31501

8148

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

18.12.2021 | 19:28:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я вообще не понимаю эту истерию с рейтингами. Через 100 лет человек 10 будут за 2900, и кто вспомнит того, кто первым пробил этот барьер?

Вот сейчас часто публикуются списки шахматистов за 2800, причём расставлены они по своим пикам, так там почти все действующие шахматисты.

Основная проблема рейтинга состоит в том, что он - мерило относительной силы игры и только её по своему определению.
Поэтому цифры вроде 2800, 2900 и т.д. зависят от множества вещей, основная из которых - то, как начисляется рейтинг новым игрокам (!).
Завтра сделайте, что новый рейтинг ФИДЕ будет начисляться с 2000 эло, через 10 лет у вас народ будет пачками брать 3000. И что, от этого они станут лучше, чем 2800 сейчас? Нет, совершенно.
Поэтому у движков обычно рейтинг-листы делаются вокруг какого-то старого движка, которому поставлена в жёсткое соответствие некая цифра (на fastGM Critter 1.6a 2993 эло) и вокруг неё делается весь рейтинг.
У людей, понятное дело, "фиксированный" рейтинг человека сделать нереально, а значит сама система в любом случае будет "плавать".
И это нормально, но это по сути хоронит всю концепцию достижения каких-либо цифр, так как это зависит не только от шахматиста, а больше от изменений системы начисления рейтинга, причём не только в элите, но и снизу. Поэтому, повторюсь, чтобы кто-либо добился 2900, достаточно поменять то, как начисляется эло снизу (или наоборот, чтобы гарантировать, что ни у кого и никогда 2900 не будет), а Карлсен там сверху или не Карслен - дело десятое на самом деле уже.
номер сообщения: 9-101-31502

8149

Quantrinas

Любитель
DD

18.12.2021 | 19:37:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
BillyBones: Какого максимального IQ достиг Эйнштейн?

За IQ не скажу, а h-index 92 :)

В школе его вроде тугодумом считали.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-101-31503

8150

MaxML

кмс

18.12.2021 | 19:47:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Геркулес:
MaxML: Я вообще не понимаю эту истерию с рейтингами. Через 100 лет человек 10 будут за 2900, и кто вспомнит того, кто первым пробил этот барьер?

Вот сейчас часто публикуются списки шахматистов за 2800, причём расставлены они по своим пикам, так там почти все действующие шахматисты.

Что тут непонятного, это спорт высших достижений, и интерес к 2900 вполне здоровый и обьяснимый. Ваш пост напомнил Хотабыча который предлагал раздать каждому игроку по мячу)

Я к тому, что это всего лишь цифра. Относительная.

Титулами можно оперировать в истории, цифрами - нет. Кого сейчас волнует, что Карпов первым пробил порог рейтинга, например, 2700? Или кто-то другой сделал? Смысл, если сейчас у некоторых людей рейтинг уже за 2800.

А вот титулы - да, это историческая ценность.
номер сообщения: 9-101-31504

8151

Jacob08

Копенгаген

18.12.2021 | 19:52:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Геркулес: Да, чтобы достичь 2900 нужно феноменальные результаты превратить в обыденность, а это на уровне +7 или +8 в Вейке например. Это жесткая игра на победу и белыми и черными в каждой партии, выматывающая игра до последнего патрона. Да потенциально Магнус может сделать это, но реально ли? Его игра пока что не дает предпосылок для таких результатов, победить в турнире - да, но показывавать запредельный уровень.. когда последний раз такое было?



onedrey:
Eternal_Wait:
"Совершенно невероятно" - это неоправданная категоричность. 2019 год он начал с 2835 и спустя несколько турниров, демонстрируя в каждом перформанс 2900+, поднялся до 2882, то есть +47 пунктов. Сейчас он стартует с 2865, и если покажет тот же перформанс в таком же ряде турниров, то даже с учетом меньшего прироста все равно наберет 2900.


2897

Обсчитал для него те же турниры со стартовым рейтингом 2865

номер сообщения: 9-101-31505

8152

Quantrinas

Любитель
DD

18.12.2021 | 19:57:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А вот титулы - да, это историческая ценность.

Ну титул то у Магнуса есть, 5 раз подтверждённый.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-101-31506

8153

Jacob08

Копенгаген

18.12.2021 | 20:28:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Титулами можно оперировать в истории, цифрами - нет.

Оперируют. Цифрами. В повседневной истории. Каждый день.

Любой уважающий себя профильный сайт сообщает, что мировой рекорд рейтинга сейчас равен 2882 и рассказывает об обладателе рекорда. Когда / Если Карлсен пробьёт 2900 - в шахматной прессе произойдёт многомесячная "вакханалия"), соответствующая победе сразу в нескольких матчах ЧМ.
номер сообщения: 9-101-31507

8154

lasker emanuel

18.12.2021 | 21:23:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Браво Якоб!!Все так и будет.2900 не за горами
номер сообщения: 9-101-31508

8155

Jacob08

Копенгаген

18.12.2021 | 21:29:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, Lasker. Назвался груздем — полезай в кузов !

Однако осуществить это будет неимоверно сложно. Тут правильно некоторые пишут.
номер сообщения: 9-101-31509

8156

Cube2

18.12.2021 | 21:52:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Ну, известные хейтеры-фантазёры и примкнувший к ним Кьюб - ничего нового.

честное слово не примыкал. в моём посте даже претензий к самому Магнусу не было. но если для вас "ничего нового", то не суть.

в общем, кстати, у меня да были (и бывают) несогласия с некоторыми вещами, которые Магнус говорит (или за которыми стоит), но даже это его хейтером меня не делает.
номер сообщения: 9-101-31510

8157

Почитатель

18.12.2021 | 22:03:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Основная проблема рейтинга состоит в том, что он - мерило относительной силы игры и только её по своему определению.

Уже собирался задать присутствующим давний вопрос о физическом смысле цифры 2900

Проблема, правда, - не рейтинга, а тех, кто время от времени забывает "обо всём".
Нет "физического смысла" у абсолютных цифр коэффициента Эло. В круглой цифре 2900 есть только чисто символический смысл. (Как и в цифре 2800, и даже в 2700 - до сих пор)
Но символическое значение - велико, да. Настолько, что народ устраивает "вакханалию" заранее.
номер сообщения: 9-101-31511

8158

Cube2

18.12.2021 | 22:09:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Vizvezdenec:
Основная проблема рейтинга состоит в том, что он - мерило относительной силы игры и только её по своему определению.

Уже собирался задать присутствующим давний вопрос о физическом смысле цифры 2900

Проблема, правда, - не рейтинга, а тех, кто время от времени забывает "обо всём".
Нет "физического смысла" у абсолютных цифр коэффициента Эло. В круглой цифре 2900 есть только чисто символический смысл. (Как и в цифре 2800, и даже в 2700 - до сих пор)
Но символическое значение - велико, да. Настолько, что народ устраивает "вакханалию" заранее.

мы всё это проходили уже. понимание этих вещей. нет физического смысла, абсолютизма, относительность велечины итд. несколько раз причем. в частности, в дисскусиях с герром салюки.
номер сообщения: 9-101-31512

8159

LateSpring

2017

18.12.2021 | 22:24:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это как сказать тренеру: "мы уже проходили позицию Филидора" после очередного проигранного ладейника.
номер сообщения: 9-101-31513

8160

Почитатель

18.12.2021 | 22:34:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дельное замечание. Вы, Кьюб не забывайте, что разговариваете с тренером по рейтингу
номер сообщения: 9-101-31514

8161

Cube2

18.12.2021 | 22:55:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-31515