ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

8162

MaxML

кмс

18.12.2021 | 23:30:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран:
Cube2:... в общем, кстати, у меня да были (и бывают) несогласия с некоторыми вещами, которые Магнус говорит (или за которыми стоит), но даже это его хейтером меня не делает.

В последние годы это ИМХО плохая тенденция использовать модные слова "хейтер", "фобы" и т.п. не к месту и не по адресу...

Вас ещё нубом не величали!
номер сообщения: 9-101-31522

8163

Cube2

19.12.2021 | 00:14:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: 1. Извините, Кьюб, фраза сама напросилась - для красного словца)

хафиф, проехали.

2. Тут дело в другом. Ну невозможно же каждый раз выслушивать одни и те же претензии к человеку, который никакой должности в ФИДЕ не занимает и никак на Дворковича или Сутовского не давит! (Сравните с Фишером, Карповым, Каспаровым).

это не совсем верно. мы живём во время, когда "давить" (продвигать свою адженду) можно через твитты, посты и сториз. всё же шерится за 8 минут (среднее время от твитта до шеринга 3 крупными инфлюэнсерами в праймовое время). сегодня чтобы формировать дискурс и влиять не обязательно занимать должность.

к тому же, Магнус не просто носитель титула ЧМ, он владелец (ко-владелец, не суть) ряда крупных шахматных изданий и платформ. он организует серию турниров, на которой очень неплохо зарабатывают ряд элитных и подэлитных гроссов. скажем мягко он не ЧМ как Ананд, он не просто "играет в шахматы", время от времени давая вью. он отчасти формирует landscape шахматной жизни. одна сил, которая формирует.

______________________________

теперь. ряд его инициатив я приветствую, ряд нет. он живой активный человек, а не червонец чтобы нравиться всем (или во всём мне). сейчас нет особо времени/желания вдаваться в то, что я думаю по каждой его инициативе/высказыванию. да и не суть важно. то что да важно и то что вы поднимаете в ряде сообщений - вопрос легитимности критики Магнуса. критика (если шире - критическое обсуждение) не просто легитимна, она супер нужна. как внутри "лагеря" (среди фанов, положительно настроенных) так и извне.

я крайне хорошо отношусь к Магнусу. знаю людей, которые с ним просто в футбол играли и которые с ним (с его компанией) немного пересекались по бизнесу. и от тех и от других слышал о нём и его команде только хорошие вещи. плюс я фанатею от его игры и от его публичной персоны (лично с ним не знаком). болею за него во всех турнирах и матчах без исключения. но его инициативы/мнения это другое. тут можно не соглашаться. аргументированная критика - всегда за.
номер сообщения: 9-101-31523

8164

Jacob08

Копенгаген

19.12.2021 | 13:10:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Но я говорил не о мимолётной славе, а об историческом наследии. В этой связи Титул и победы в турнирах ценнее.

Ну какая же она "мимолётная" эта слава, если предположить, что возможный рекорд 2900 простоит до конца столетия, и никто другой даже на 2850 не взберётся ?

Дополнительный эффект для Карлсена состоит в том, что он таким образом избегает спрессованные защиты титула - как объяснил Дворкович весна 2023 + осень 2024. Тем самым Магнус уклонится от повторения ошибки Ананда, согласившегося играть матчи в аналогичной ситуации почти каждый год. Виши однажды, в приливе откровения, упрекал ФИДЕ в том, что такой календарь исковеркал его шахматную жизнь.

Jacob08: Не желая, разумеется, никому навредить, Карлсен всё-же, естественно, не хочет находиться заложником "в плену") у ФИДЕ. По выполнению архисложной, но для него достижимой цели 2900, Магнус теоретически в короткий срок вполне легально может восстановить статус-кво. ФИДЕ предусмотрительно допускает его по рейтингу в ТП, и норвежец завершает затем другую задумку / "семь коронаций" - превышая выдающиеся достижения Ласкера, Карпова и Каспарова с их шестью коронациями. Тем самым благополучно прекращается всяческая болтовня о GOAT - Great Оf All Time - в шахматной истории.
номер сообщения: 9-101-31529

8165

Evgeny Gleizerov

19.12.2021 | 13:34:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Никаких допусков в ТП по рейтингу, конечно, больше быть не должно. Не должно быть и номинантов, но это зависит от того, найдутся ли без этого спонсоры. А для такого грубого нарушения спортивного принципа, как рейтинг-номинация, вообще нет никаких разумных оснований. Если Карлсен откажется защищать свой титул, а впоследствии захочет его вернуть, пусть отбирается в ТП на общих основаниях.
номер сообщения: 9-101-31531

8166

Quantrinas

Любитель
DD

19.12.2021 | 13:38:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При всём уважении к мнению профессионала, в том же теннисе на рейтинге всё держится и вроде все довольны.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-101-31532

8167

Evgeny Gleizerov

19.12.2021 | 13:42:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давайте ещё с городками сравним.

В теннисе, в отличие от шахмат, есть профессиональный Тур - то есть пул общих для всех турниров, по которому и считается рейтинг. В шахматах же можно выступить в какой-нибудь лиге, выходить на партии только белыми, и вуаля.

Кроме того, в теннисе рейтинг считается совершенно иначе, только по текущим результатам.
номер сообщения: 9-101-31533

8168

saluki

19.12.2021 | 14:09:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Кого сейчас волнует, что Карпов первым пробил порог рейтинга, например, 2700? Или кто-то другой сделал?

кто-то другой, да. роберт джеймс фишер.
а каспаров пробил 2800.
и это определенно волновало кого-то, когда они это делали как минимум)
номер сообщения: 9-101-31534

8169

Neofelis

19.12.2021 | 14:18:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так почему 2900 должно всех волновать больше, чем 2800?
номер сообщения: 9-101-31535

8170

saluki

19.12.2021 | 14:26:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Так почему 2900 должно всех волновать больше, чем 2800?

в смысле "больше"? это будет главным событием того момента, когда это произойдет так же, как 2700 и 2800 были в свое время.
это всего лишь свидетельство того, что человек сделал то, что никто до него не делал. люди на такое ведутся почему-то.
номер сообщения: 9-101-31536

8171

Neofelis

19.12.2021 | 14:31:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во всех здешних спорах, оценивая величие Каспарова смотрели на его отрыв от второго места, а не абсолютную цифру рейтинга. Что толку пробить 2900, если у второго места будет 2880? Погудят и забудут.
номер сообщения: 9-101-31537

8172

saluki

19.12.2021 | 14:37:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Погудят и забудут.

это применимо к абсолютно любому предмету обсуждения
номер сообщения: 9-101-31538

8173

Evgeny Gleizerov

19.12.2021 | 14:37:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Совершенно верно. Рейтинг вообще измеряет относительную силу игроков, принимающих участие в одном пуле турниров, и ничего более. Именно потому исторические сравнения осмыслены именно и только для оценки степени превосходства того или иного Великого и Ужасного над современниками.
номер сообщения: 9-101-31539

8174

fso

кмс

19.12.2021 | 14:38:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Чего ж тут не понять, не бином Ньютона. "Любители шахмат", не способные понять красоту игры с длинным контролем - это ровно те же люди, которые не способны воспринять текст длиннее твита. Пресловутое "клиповое мышление", да. Плюс агрессивное стремление опустить всё и вся до своего уровня по известной системе "Я этого понять не могу, значит, оно и никому не нужно". И другие люди, которые сами-то всё способны понять, а порой даже и создать, но считают для себя выгодным играть на понижение.


Постоянно подмениваете понятия. Проблема не в классическом контроле, а в длинном матче с классическим контролем. Вот Ананду такое исковеркало шахматную жизнь, Крамника вычеркнуло из шахматной жизни, Каспаров пропадал. Это очень нездорово помимо всего другого.
Негатив перевешивает, да. Ради чего, ради чей-то мечты о каких-то рекордах?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-31540

8175

Evgeny Gleizerov

19.12.2021 | 14:41:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это не я "подменяю понятия", а вы не можете адекватно воспринять даже простой и короткий текст.

Я уже писал, что для меня принципиально важны только два пункта (классический контроль плюс спортивный принцип), а прочее не слишком существенно. В том числе и форма соревнования, в котором будет выявлен чемпион мира. Пусть будет не матч, а круговик, да хоть швейцарка. Нокаут, впрочем, неприемлем по причине слишком большой роли быстрых контролей (и только по этой причине).
номер сообщения: 9-101-31541

8176

fso

кмс

19.12.2021 | 14:43:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Совершенно верно. Рейтинг вообще измеряет относительную силу игроков, принимающих участие в одном пуле турниров, и ничего более. Именно потому исторические сравнения осмыслены именно и только для оценки степени превосходства того или иного Великого и Ужасного над современниками.


Скорее наоборот. Все же шахматы на месте не стоят и все больше сильных шахматисов появляется по всему спектру. Можно спокойно считать рейтинг абсолютной силой относи ельно старых мастеров, которым тогда 2400 присвоили. Вот Фируйджа. Завтра еще 10 фируйдж и Карлсенов появится, значит ли это что Карлсен слабее, потому что разница меньшая? Нет, это не инфляция, а прогресс. Сегодняшний Карлсен любого побьет закинь его в прошлое к Фишеру. И даже легче и быстрее возьмет 2900.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-31542

8177

Evgeny Gleizerov

19.12.2021 | 14:46:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы не понимаете, что такое рейтинг. Извините, ликбез я проводить не намерен, вы можете обратиться к другим коллегам. По этому вопросу любой математик компетентнее, чем я, а математиков тут хватает.
номер сообщения: 9-101-31543

8178

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

19.12.2021 | 14:47:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не можно и уже миллион раз писалось, почему. Даже в этой теме.
номер сообщения: 9-101-31544

8179

Jacob08

Копенгаген

19.12.2021 | 14:53:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:По выполнению архисложной, но для него достижимой цели 2900, Магнус теоретически в короткий срок вполне легально может восстановить статус-кво. ФИДЕ предусмотрительно допускает его по рейтингу в ТП, и норвежец завершает затем другую задумку / "семь коронаций" - превышая выдающиеся достижения Ласкера, Карпова и Каспарова с их шестью коронациями.

Самую крутую "вакханалию") устроит, если что, разумеется, именно ФИДЕ - в предвкушении очередного цикла своих переговоров с корпоративными спонсорами. Спонсорам ФИДЕ "физический смысл") цифры 2900 понятен с полуслова. Так что в этой подлинно гипотетической ситуации, Совет ФИДЕ может предложить пятикратному ЧМ Карлсену сыграть матч на звание абсолютного чемпиона с призовым фондом 5.000.000 минуя Турнир Претендентов.

номер сообщения: 9-101-31545

8180

Evgeny Gleizerov

19.12.2021 | 15:09:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это будет полным безобразием, но, разумеется, возможно.
номер сообщения: 9-101-31546

8181

fso

кмс

19.12.2021 | 15:32:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Это не я "подменяю понятия", а вы не можете адекватно воспринять даже простой и короткий текст.

Я уже писал, что для меня принципиально важны только два пункта (классический контроль плюс спортивный принцип), а прочее не слишком существенно. В том числе и форма соревнования, в котором будет выявлен чемпион мира. Пусть будет не матч, а круговик, да хоть швейцарка. Нокаут, впрочем, неприемлем по причине слишком большой роли быстрых контролей (и только по этой причине).


Хорошо, без недомолвок на этот раз, то что надо в конце концов. Карлсена, между прочим, тоже, думаю швейцарка устроит как компромисс между нокаутом и длинными матчами. И меня тоже, всяко лучше чем сейчас.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-31547

8182

fso

кмс

19.12.2021 | 15:36:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Не можно и уже миллион раз писалось, почему. Даже в этой теме.

В общем так и есть, а писать можно все что угодно и два миллиона раз...
Других сравнений абсолютной силы шахматистов нет, те что предлагаются смехотворны и дают какие-тотабсурдные результаты. Лучшего пока нет.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-31548

8183

Evgeny Gleizerov

19.12.2021 | 15:37:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мало ли что меня (а тем более вас) устраивает или не устраивает. На такие вещи я могу повлиять лишь в очень малой степени - просто как один голос в общественном мнении сотен профессионалов. А и само это мнение хотя и учитывается, но отнюдь не в решающей степени.
номер сообщения: 9-101-31549

8184

fso

кмс

19.12.2021 | 15:42:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ошибаетесь, если считаете свой голос таким уж ничтожным. Проблема именно в том, что весь цикл зиждется именно на том что "все" считают что именно так и надо. Нужно проговаривать, что не надо или хотя бы не обязательно, чтобы всем было наоборот, очевидно, что предмет как минимум дискусионный, а не священная корова.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-31550

8185

Vova17

кмс

19.12.2021 | 15:46:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я пессимист. Думаю, в конце концов, рейтинг все победит и даже звание ЧМ сольют, объявив его отжившей условностью.(

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-101-31551

8186

Evgeny Gleizerov

19.12.2021 | 15:51:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень может быть, это полностью в духе общей тенденции примитивизации всего и вся, далеко выходящей за пределы шахмат. Я вообще не исключаю, что мы вступаем в новые "тёмные века".
номер сообщения: 9-101-31552

8187

Kris il

19.12.2021 | 15:51:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:1. мы живём во время, когда "давить" (продвигать свою адженду) можно через твитты, посты и сториз.
он отчасти формирует landscape шахматной жизни. одна из сил, которая формирует.

2. к тому же, Магнус не просто носитель титула ЧМ, он владелец (ко-владелец, не суть) ряда крупных шахматных изданий и платформ. он организует серию турниров, на которой очень неплохо зарабатывают ряд элитных и подэлитных гроссов.

3. ряд его инициатив я приветствую, ряд нет... критика (если шире - критическое обсуждение) не просто легитимна, она супер нужна. как внутри "лагеря" (среди фанов, положительно настроенных) так и извне.
аргументированная критика - всегда за.

З. Ы. и то что вы поднимаете в ряде сообщений - вопрос легитимности критики Магнуса...



1. Но не диктует и не навязывает! (как некоторые здесь)
2. В этом и был смысл - поддержать коллег в трудное время! А онлайн - средство, а не самоцель (как некоторые тут утверждают).
3. Я - болельщик, не более. Спортивный. Поэтому и к соперникам ЧМ отношусь с уважением.
А своей новой целью МК превращает наблюдение за турнирами с его участием в нервотрепку, как и игры с участием нынешней Барсы, например. Так что и у меня есть претензии.

З. Ы. Хас вэ-халила! Меня возмущают только безапелляционные обвинения и наглые оскорбления! Всё.
Ни от одного любителя и профессионала, за хорошо известным здесь исключением, такого мрака не исходит. Поэтому моё возмущение имеет прямой и конкретный адресат.
номер сообщения: 9-101-31553

8188

Kris il

19.12.2021 | 23:47:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Присоединяйтесь к весёлой компании - не пожалеете!

номер сообщения: 9-101-31579

8189

Quantrinas

Любитель
DD

20.12.2021 | 00:01:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Очень может быть, это полностью в духе общей тенденции примитивизации всего и вся, далеко выходящей за пределы шахмат. Я вообще не исключаю, что мы вступаем в новые "тёмные века".

Охота на ведьм началась?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-101-31580

8190

Evgeny Gleizerov

20.12.2021 | 00:09:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уж этого добра нынче завались, причём абсолютно везде. Только ведьмами в разных частях мира назначают разных людей.

Правда, охота на ведьм - это феномен гораздо более поздний, чем тёмные века, годков этак на восемьсот. Последние характеризуются прежде всего радикальной примитивизацией культуры. Но можно попробовать совместить, почему бы нет. Катиться по наклонной вообще легко и приятно, это карабкаться вверх трудно.
номер сообщения: 9-101-31581

8191

Quantrinas

Любитель
DD

20.12.2021 | 00:22:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Правда, охота на ведьм - это феномен гораздо более поздний, чем тёмные века, годков этак на восемьсот.

Поравка принимается.
Хотя в общественном сознании они ближе.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-101-31582