Quantrinas: А вот интересно, в теннисе например за пределами первой сотни заработки большие? Это определяется видимо числом популярных турниров.
Не в теннисе, но в супер благополучном (у них, безусловно, "девушка дня" ) гольфе могу помочь ссылкой на список 862 спортсменов, и их карьерных заработков на призах, т.е. без весьма значительных вливаний от спонсоров.
Neofelis: Одному мне кажется, что выиграть 5 матчей за 20 лет сложнее, чем за 8? Или мир уже перевернулся?
И Каспаров что, защищал свой титул против не сильнейших своего времени?
Каспаров выиграл 5 матчей за 11 лет а не за 20.
А уж были ли оппоненты сильнейшими... Карпов - да. Шорт - нет, но он честно выиграл отбор. Примерно, как Гельфанд впоследствии.
Ананд - да, если не явно сильнейший, то точно один из.
У Ласкера с сильнейшими не так гладко.
Тарраш - прошедший пик, но это еще терпимо. Яновский - прошедший пик, плохой матчевый игрок. Маршалл - плохой матчевый игрок. Шлехтер - хотя и сыграл блестяще, но ни до ни после не считался одним сильнейших.
И ладно бы, не было более сильных кандидатов, так ведь были.
Проблема огромного разрыва в заработках между ведущими и "рядовыми" шахматистами, музыкантами, тенисистами, писателями все та же. В мире встречается очень мало больших талантов. Но миру, который им платит, их нужно еще меньше.
BillyBones: Проблема огромного разрыва в заработках между ведущими и "рядовыми" шахматистами, музыкантами, тенисистами, писателями все та же. В мире встречается очень мало больших талантов. Но миру, который им платит, их нужно еще меньше.
Да, эти профессии очень тяжёлые в этом плане.
__________________________
Audiatur et altera pars
арт.: мизерные, мне кажется. Но в теннисе есть отбор, квалификация и т.д. Давно писал - если бы в шахматах, как в теннисе, супертурниры обросли опенами, где разыгрывались путевки в супертурниры - было б чудесно. Но это мечта.. (идиота, в хорошем смысле))
зы. кажется и Широв об этом писал.
мечта. Совсем другими красками бы играли суперы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
mickey: Чемпионы мира всегда исходили из своих интересов. Но все же как-то действовали в рамках непричинения вреда шахматам. Карлсен - первый, который вышел за флажки. Худшего чемпиона мира в истории не было, увы .
при таких серъезных заявлений делать приписку что это ваше личное персональное мнение будет важным дополнением.
а как же быть с теми, кто считают по-другому ?
конечно, время все расставит по местам, но либо это произойдет позитивно в атмосфере взаимного уважение либо... как у футбольных ультрас
Evgeny Gleizerov: Да дело не в том, как определился второй призёр, а в резком понижении статуса звания чемпиона мира, а значит, и всего отборочного цикла. Что крайне негативно повлияет на его финансирование, а следовательно, на доходы профессиональных шахматистов, не попадающих в круг "друзей Магнуса". Главным призом станет не как можно дальше пройти в отборочном цикле, проходящем по спортивному принципу, а попасть в магнусовские междусобойчики, формирующиеся путём кооптации (или, того круче, "всенародного голосования"). Что полностью разрушит шахматы как спорт, зато будет очень полезно для шахмат как шоу-бизнеса (неизбежно третьеразрядного и дешёвого, с возможностью заработка лишь для кучки "звёзд"). И, конечно, классика в этом случае тоже будет влачить жалкое существование.
если бы шахматы как явление были настолько слабы, что подвержены подобным влияниям, то они ... не были бы явлением )).
это же не мода которая переменчива как погода, потому что пуста по содержанию.
быть может, с точки зрения индийских Раджей, Чатуранга давно превратилась в шоу.
Но так бы оно и было, функционируй ум людей сейчас как тогда.
Время меняется, скорость процессов тоже, восприятие тоже, обработка информации, принятие решений. То, на что раньше требовалось бы одно время, сейчас занимает в разы меньше.
Красота балета, оперы, романcов давно уже не востребованы - не потому что ее там нет, а потому что жизнь стала динамичней, и формат вкушения этой красоты тоже претерпел изменения. Это ни плохо, ни хорошо. А вот когда одно поколение хаит рокнролл говоря это уже не музыка а другое баллады утверждая что это еще не музыка - вот это уже грустно...
Давайте просто желать, что те прикосновения к миру прекрасного, которые нам посчастливилось пережить, будут доступны другим. А как - мы не можем быть уверены ни в чем на 100%. Если назидать ту форму, которая кажется правильной, и цепляться за нее - можно добиться обратного эффекта: отторжения.
Та же история во многих видах спорта. Кто-то охает по ушедшему у в безвременье футболу-карнавалу, кто-то по романтике "Serve&Volley" в теннисе, кто-то по игре жесткими накладками в пинг-понге... Пока они ностальгируют, рождаются новые таланты, демонстрирующие волшебство в новых условиях. Но их привязанность к тому формату делает их фактически невосприимчивыми в ущерб себе же в первую очередь..
В статье о более чем вероятном на данном этапе его карьеры отказе Карлсена от участия в Матчах, смещён ИМХО подлинный смысловой акцент в части упоминания Алирезы Фирузджи. Да, Магнус пробурчал кое-что и об этом, но как бы в придаточном предложении норвежского подкаста, а основной посыл был совершенно не в этом, и ультимативный момент там попросту отсутствовал.
Кстати, Даня Дубов правильно "расшифровал"), и попытался это объяснить ("на самом деле Карлсен хотел сказать о Фирузджи ...") - но, к сожалению, Ксения Собчак перебила его, и не дала высказаться.
***
jibanmaran: Пока они ностальгируют, рождаются новые таланты, демонстрирующие волшебство в новых условиях. Но их привязанность к тому формату делает их фактически невосприимчивыми в ущерб себе же в первую очередь...
блин J, у Вас Маг получается этаким пророком, который говорит загадками и его надо расшифровывать. Даня собирался принести в жертву ягнёнка, но Собчак его остановаила и засим мы не узнали слово Магнусово. будем надеяться, что на Пасху МК возойдёт на холм и обратится к народу прямой речью.
Кстати, Даня Дубов правильно "расшифровал"), и попытался это объяснить ("на самом деле Карлсен хотел сказать о Фирузджи ...") - но, к сожалению, Ксения Собчак перебила его, и не дала высказаться.
Главное все-таки Даня успел сказать: «мысль, искаженная празднованиями»(ц)
Чего ж тут не понять, не бином Ньютона. "Любители шахмат", не способные понять красоту игры с длинным контролем - это ровно те же люди, которые не способны воспринять текст длиннее твита. Пресловутое "клиповое мышление", да. Плюс агрессивное стремление опустить всё и вся до своего уровня по известной системе "Я этого понять не могу, значит, оно и никому не нужно". И другие люди, которые сами-то всё способны понять, а порой даже и создать, но считают для себя выгодным играть на понижение.
Только что прослушал разговор Даниила Дубова с г-жей Собчак. Конечно, парень излишне тараторит, съедая часть слов, но все основное понятно.
Он начал было объяснять, как бы надо понимать слова Карлсена в отношении Фирузджи и планов на будущее, но г-жа Собчак, явно не фанатка шахмат, нетерпеливо увела разговор в сторону, и мы остались в неведении подлинного смысла грозовых тезисов чемпиона. А смысл как будто намечался утешительным, уж во всяком случае был не столь убийственным для шахмат.
Я постарался себя утешить.
Продолжаю надеяться и верить, что Карлсен опять что-то не так сказал, сболтнул, что мы его не так поняли, и через некоторое время последуют правильные слова, и восстановится цельный образ Чемпиона. Цельный образ это когда слова и дела не противоречат друг другу. Дела Магнуса Карлсена для шахмат благие, остается подтянуть риторику. Только и всего.
Убей, не принимаю варианта, когда сильнейший шахматист добровольно сложил звание, но продолжает активную шахматную жизнь, одержимый idee fixe. Такого шахматная история не знает.
Кто-то из близких людей должен с ним поработать, объяснить, что так дела не делаются и что многочисленные болельщики, весь мир, который гордится, восторгается тобой, любит тебя, не заслуживают такого отношения…
Я не случайно скопировал сюда, в ветку Магнуса, эту интересную реплику Ивана Степанова. Возможно я ещё буду возвращаться к ней, а пока, при всей разности нашего с ним подхода. хочу лишь поблагодарить и поздравить Ивана с содержанием. Его, как наверняка и тысячи других (меня включая) искренне беспокоит решение чемпиона, и так понятно желание форумчанина до тонкостей разобраться конкретно, что же было сказано Карлсеном в оригинале – т. е. в том норвежском подкасте, и с какой интонацией.
Вообще-то я из вежливых и "толстокожих"). За 14 лет и около 12.000 сообщений на форуме, я давно научился не реагировать на выступления, которые подчас кажутся мне глупыми. Но в данном случае отмечу, что сообщение от Кьюба всё-же пересекло границу. Может быть он был пьян ?
Как и другие, я смиренно и с нетерпением жду дополнительной информации - в не меньшей степени от моих норвежских коллег в отношении решения Карлсена.
Ну, известные хейтеры-фантазёры и примкнувший к ним Кьюб - ничего нового.
Собственно, а кто кому мешает играть в классику с любым контролем... Бесплатно?
Кто мешает гроссмейстерам вызывать коллег на матчи или самим устраивать турниры?
Пресловутый "Могильщик" вам играть запрещает? Или встречаться?
А, ну да, всё дело в бабках! За чужой счёт - пожалуйста, и по миру покататься, и фигурки подвигать, и потусоваться с коллегами, и в барах поразвлечься...
А шахматы-то тут при чём?
Завидно кому-то, что ЧМ лично способен организовать финансовую поддержку топа и великих ветеранов в трудные времена вместо нищей ФИДЕ. Это мы видим. Но кликушествовать-то зачем?
Kris il: Ну, известные хейтеры-фантазёры и примкнувший к ним Кьюб - ничего нового.
что-то вас понесло( нет тут никаких хейтеров, а уж причислять к ним Cube - это вообще из области фантастики.
просто не все дотягивают до вашей шкалы обожания
Вы правы, где-то перегнул.
Но не в обожании ведь дело, а в уважении. Элементарном!
Неужто ЧМ на страницах профильного ресурса заслуживает одних и тех же помоев и обвинений по поводу и без повода?(
Попытка Магнуса Карлсена набрать рейтинг 2900 начнется с супертурнира Tata Steel в городе Вейк-ан-Зее, Нидерланды, который пройдет с 14 по 30 января. Поклонники шахмат, к сожалению, не увидят поединка между чемпионом мира и новоиспеченным вторым номером мирового рейтинга, 18-летним Алирезой Фирузджей, поскольку организаторы отклонили его требования о компенсации за скандал в последнем туре турнира, завершившегося в январе 2021 года.
Тем более, что речь тут вовсе не лично о Магнусе Карлсене, а о гораздо более важных вещах. Разумеется, связанных с его действиями и высказываниями, ибо статус чемпиона мира в шахматах таков, что все его действия и высказывания имеют особое значение.
Ещё должен отметить, что полная и абсолютная поддержка (или осуждение) человека, организации или страны во всём, что те говорят или делают, несёт в себе нулевое содержание. Потому что, по известной формулировке, если вы не можете сказать "нет", ваше "да" ничего не значит. И наоборот, разумеется.
Речь идёт о том, что процитированное утверждение является очевидно контрфактическим. А любая аргументация, основанная на очевидно контрфактическом утверждении, уже по одному этому рассмотрения не заслуживает.
Карлсен в своем заявлении что чемпионские матчи перестали для него быть интересными немного звездиться. Никто не оспаривает его величия, но если беспристрастно поглядеть на матчи, то тут не такая уж и бесспорная картина. Два матча со стареющим Анандом, две ничьи в основное время с Карякиным и Каруаной, победные партии исключительно на зевках с Непомнящим. То есть не было абсолютного разгромного доминирования по игре. Рано Магнусу еще вставать в позу. А то что хочет всерьез взяться за 2900, так это замечательно и интригующе, хотя и трудновыполнимо.
Да нет, он тут вполне искренен.
Ему именно матчи даются тяжело и не нравятся - готов охотно поверить.
Он же нигде не говорит, что доминирует в них, так что и играть смысла нет.
А пассаж про Алирезу - скорее потому что для матча с ним он готов подзабыть, что ему не нравится процесс, т.к. именно Фирузджу очень многие видят следующим чемпионом.
А вред или польза для шахмат Магнусу, к сожалению, побоку, что он в общем-то не раз показывал/высказывал.
) гольфе могу помочь ссылкой на список 862 спортсменов, и их карьерных заработков на призах, т.е. без весьма значительных вливаний от спонсоров.
.
