|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Возможно, ситуацию лучше опишет прилагательное "досадный". В итоге - несправедливый результат.
Сегодня, в день памяти Высоцкого, можно его процитировать: "обидно мне, досадно мне... ну ладно":) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27901 |
|
|
|
|
Cube2:
Якоб, я дико извиняюсь, но разве тут нет вины и team-Carlsen? сам Маг мог пропустить каверзный пунктик недонесенный более отчетливо, но разве не для этого с ним вся его свита, менеджер итд? разве не прямая работа Эспена, скажем, внимательно читать контракты и информировать Мага о всяких необычностях/изменениях итп? |
Безусловно, то была вина его команды. Но любая ошибка команды, с точки зрения Магнуса - это всегда его собственная ошибка (очень характерно для него).
Он вообще никогда ни в чем не упрекал команду ("отделяя" себя) - даже в неудачной и неправильной подготовке к матчу с Карякиным.
(И что так же характерно - никто из членов команды никогда не сказал: "он виноват, он нас не послушался")
* * *
Про "несправедливость" со стороны организаторов Якоб просто неудачно выразился. Это была грубая ошибка организаторов, вызванная недостаточным профессионализмом: о том, что контроль изменен против обычного, они должны были трубить в трубы! Они этого не сделали и в самом тексте контракта, и не обратили внимание участников никаким специальным образом.
В приведенной цитате Магнус вполне четко сформулировал вину организаторов (не снимая с себя свою). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27902 |
|
|
|
|
| Вот с этим нельзя не согласиться. Конечно, нужно было лично подойти к каждому участнику (не так их и много) и предупредить. Но "недостаточный профессионализм" тут имел место со всех сторон. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27903 |
|
|
|
|
Почитатель: Он вообще никогда ни в чем не упрекал команду ("отделяя" себя) - даже в неудачной и неправильной подготовке к матчу с Карякиным.
(И что так же характерно - никто из членов команды никогда не сказал: "он виноват, он нас не послушался") |
знаю, что Магнус такой и очень уважаю это его качество брать ответственность на себя и не винить команду. но я же не про это писал. не про то, что Магнус должен был кого-то там обвинить. а про то, что мы то со стороны можем сказать "есть тут и вина его команды". то есть, помимо оргов, которые.. ну всё что вы написали.
снова - сам чемпион мира, (или любой элитный шахматист у которого есть менеджер и/или люди, прямая обязанность которых заниматься "бумагами", "контрактами" и прочей бюрократией) вовсе не должен копаться во всём сам, но кто-то в его команде (допустим менеджер) - да, должен. что не отменяет недостаточный профессионализм огров, как выше и написано. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27904 |
|
|
|
|
| Cube2: мы то со стороны можем сказать "есть тут и вина его команды". |
Если глянуть в тему про Ставангер-2015, то мы увидим (это я по памяти, не заглядывая), что про вину команды мы не просто "можем сказать", а сказали тогда же  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27905 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-27906 |
|
|
|
|
mickey: Боюсь, что Карлсен войдет в историю как могильщик шахмат. Еще ни один чемпион мира не принес столько вреда  . |
Уважаемый mickey, могли бы аргументировать столь серьёзные и весьма спорные обвинения в адрес действующего Чемпиона Мира, чтобы дискуссия могла быть предметной. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28062 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-28067 |
|
|
|
|
Kris il: | mickey: Боюсь, что Карлсен войдет в историю как могильщик шахмат. Еще ни один чемпион мира не принес столько вреда . |
Уважаемый mickey, могли бы аргументировать столь серьёзные и весьма спорные обвинения в адрес действующего Чемпиона Мира, чтобы дискуссия могла быть предметной. |
mickey аргументировал множество раз. Если вам лень читать старые треды, то он-то тут при чём? Сколько можно повторять одно и то же? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28068 |
|
|
|
|
| Магнус, не скандинавское божество и реинкарнация Тора, но и не дьявол во плоти. во многом, дитя своего времени. в целом, его польза для шахмат - как чисто шахматная, так и медийная, значительно превосходит его "вклад" в некоторые губительные процессы (онлайнитизация шахмат, армагеддонизация, смешивание контролей). Магнус не является зачинщиком этих процессов, это временные тренды, они бы развились и без него. Он мог бы, если был бы против, замедлить их, но не остановить. увы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28069 |
|
|
|
|
Да, верно, "армагеддонизация" шахмат прежде всего, которую он всячески поддерживает (т.е. стремление к уничтожению классических шахмат и переходу на быструшки, которые, естественно, смогут в таком виде просуществовать лишь до тех пор, пока вымрет поколение, воспитанное на классике). Никакой такой тенденции не было (во всяком случае, до пандемии), классических турниров (и супертурниров) было полно, быструшки прекрасно существовали в своей нише, ликвидация классики - его (не только его, правда) личное желание, потому что ему, видите ли, играть в классику скучно.
Но я обратил внимание еще на одну деталь. Цитирую недавнее интервью Баха.
Если брать супертурниры «Мемориалы Таля», то наибольшие трудности для меня представляли переговоры с Левоном Ароняном. Он требовал заоблачных денег за своё участие. Где-то приходилось идти навстречу, но я не считал, что это адекватно. Более того, я знаю, что не только я как организатор испытывал эти трудности с Левоном.
А с кем попроще?
Конечно, никаких проблем никогда не было с Сергеем Карякиным. Очень легко было с Вишванатаном Анандом. Чуть сложнее было с Крамником, но тоже возможно.
А с Магнусом?
С ним вообще никогда никаких проблем не возникает. |
Что, простите?  С чемпионом мира никогда не возникает никаких проблем насчет гонорара??? То есть он согласен играть за копейки (естественно, по чемпионским меркам)? Тогда на что же должна рассчитывать остальная масса шахматистов-профессионалов? А теперь вспомните Фишера (и к чему привела его борьба за условия) и поймете, почему Карлсена можно назвать именно его антиподом. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28070 |
|
|
|
|
Фишер - профсоюзный босс, а Карлсен - штрейкбрехер?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28071 |
|
|
|
|
| Это было давно) совсем же недавно МК не согласился играть из-за гонорара, если ничего не путаю. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28072 |
|
|
|
|
1. Может я выскажу спорную для уважаемых профессионалов мысль, но шахматы никогда не умрут! Пока есть миллионы любителей, поклонников и почитателей, пока умненьким детишкам дома, в школе, в кружках показывают, как ходят фигуры и чарующий "детский мат". Полагаю, что Карлсен делает многое, чтобы интерес к шахматам среди простого люда не угасал, а возрастал.
2. " На 1 апреля 2017 список живущих гроссмейстеров включает 1544 человек." Небольшое число на 7 млрд., и это уважаемая элита. Даже если представить себе, что все они разом объявят забастовку, созданных за сотни лет произведений шахматного искусства столько, что человеческой жизни не хватит, чтобы осилить даже малую толику этой красоты. (Аналогично и с другими видами искусства).
3. Но человеку имманентно свойственно не ограничиваться великим прошлым, а быть свидетелем текущего живого процесса, даже если он местами не дотягивает до планок прошлого. (Хотя сегодня на уровень топов и лично ЧМ трудно жаловаться, имхо). Поэтому любители и следят за всем происходящим в шахматном мире, за его непредсказуемой эволюцией и неуклонным развитием в связи с ИИ.
4. Я понимаю, что в гроссмейстерской касте есть свои проблемы, решать которые вроде как должна ФИДЕ. Не слышал, чтобы действующий ЧМ выдвигал ей ультиматумы, как Фишер, или оказывал давление, как это делали Карпов и Каспаров.
Да, у него есть свои предложения к ФИДЕ, и это понятно и приемлемо. Но им решать, что принять, а что - отвергнуть. Да, у него есть возможности организовать турнир по своим правилам, и никто из приглашённых не отказывался принять в них участие. По-моему, после Фишера никто из ЧМ не занимался продвижением финансовой стороны этого труда. В любом случае, "не царское это дело":)
З.Ы. Разумеется, каждый вправе иметь собственное мнение и поддерживать или критиковать кого угодно. Аргументы уважаемых гроссмейстеров, честно говоря, до меня не совсем доходят. Ну так я и не претендую. Как любитель-наблюдатель я не ощущаю наступление конца света именно в шахматах, наоборот, они украшают мою жизнь, а в это время - особенно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28073 |
|
|
|
|
Kris il: По-моему, после Фишера никто из ЧМ не занимался продвижением финансовой стороны этого труда. В любом случае, "не царское это дело":)
|
Немного знаю о требованиях Карпова и Каспарова. Уж поверьте, с ними организаторам легко не было  . |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28075 |
|
|
|
|
| арт.: Это было давно) совсем же недавно МК не согласился играть из-за гонорара, если ничего не путаю. |
Он там вроде обиделся на что-то другое и сказал, что теперь будет у них играть только за положенный чемпиону гонорар. Правда, я тоже забыл, где это было, надо поискать. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28076 |
|
|
|
|
Дискуссия ИМХО приняла какой-то странный оттенок, и не совсем понятно - что именно кое-кто пытается доказать. Но если требуется помощь с конкретной информацией, то она у меня разумеется есть.
Карлсен – организаторам Кубка наций: «Теперь, когда вы выставили меня жадным, я буду просить втрое больше»
https://www.sports.ru/chess/1085395168.html
Jacob08:10-05-2020
Сайт Chess.com просит прощение у Карлсена за допущенную ошибку.
Вице-президент и совладелец сайта chess.com Daniel Rensch выступил с небольшим покаянием в адрес Карлсена:
" От моего собственного имени, а также по поручению сайта, позволь Магнус выразить наши сожаления ввиду допущенной оплошности с нашей стороны. Реконструируя ситуацию, мы видим, что наши действия могут быть истолкованы как признак неуважения, что, разумеется, никогда не было нашим намерением. Наоборот, наша позиция предельно проста. Мы всегда считали, что миру шахмат повезло - иметь в твоём лице такого достойного чемпиона в аспектах, не только чисто шахматных.”
Напомним, что Карлсен в прошлом году с успехом провёл турнир FIDE Grand Swiss Остров Мэн, который как раз проводил Chess.com как спонсор.
https://www.vg.no/sport/i/3J07WL/carlsen-foelte-seg-stemplet-som-graadig-nettsted-beklager
https://chesspro.ru/tournaments/grand_swiss_isle_of_man19 |
***
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-28077 |
|
|
|
|
У меня в очередной раз трудности с пониманием написанного
Вот, в цитате из Баха выше, Карякин и Ананд тоже вредители с точки зрения простых гроссмейстеров? А сам Бах их за это хвалит? Он тоже вредитель? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28078 |
|
|
|
|
| mickey:Что, простите? С чемпионом мира никогда не возникает никаких проблем насчет гонорара??? То есть он согласен играть за копейки (естественно, по чемпионским меркам)? Тогда на что же должна рассчитывать остальная масса шахматистов-профессионалов? А теперь вспомните Фишера (и к чему привела его борьба за условия) и поймете, почему Карлсена можно назвать именно его антиподом. |
По правде сказать, мы и сами себе порой злобные буратины.
Вот когда начинался "Аэрофлот", я всячески убеждал всех, кто готов был слушать, что там играть не следует, потому что это прецедент игры профессионалов без стартовых условий (в Америке такое было и раньше, но не в Старом Свете). Что таких призов в других турнирах не будет, а условия ухудшатся повсюду. Разумеется, я выступил в роли Кассандры.
Проблема шахматистов в том, что они не способны к объединению ради отстаивания общих интересов. Первая попытка создать профсоюз была ещё в начале прошлого века, и он тут же лопнул, как мыльный пузырь (известная история с Чигориным и Дадиани в Монте-Карло). Никакие "ассоциации" делу никогда не помогали.
Всю мою карьеру я наблюдаю последовательное падение условий для профессионалов, в том числе и вне экономкризисов. Причина в том, что всегда находились те, кто готов играть на условиях "ниже рынка", а вовсе не в том, что "гроссмейстеров стало слишком много". Из числа нынешних гроссмейстеров множество вообще не играет в турнирах или играет крайне редко. Непосредственно на рынке опенов не так уж и много народу, по моим ощущениям - не больше, чем в 90-х. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28079 |
|
|
|
|
С mickey не согласен по обоим пунктам (не только по "гонорару", но и по "классике"). Причем (позволю себе сказать), впервые не согласен категорически.
Но конкретно "возражение" А.Баху - вообще "мимо денег" (буквально). Карлсен играл в шести "Мемориалах Таля" (а Бах говорит о них), играл, в том числе уже и в ранге #1, но ни разу - в ранге чемпиона мира.
(Собственно, после 2013-го был проведен лишь один нормальный Мемориал - в 2016-м, в котором ни Карлсен, ни Карякин играть не могли) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28080 |
|
|
|
|
Почитатель: С mickey не согласен по обоим пунктам (не только по "гонорару", но и по "классике"). Причем (позволю себе сказать), впервые не согласен категорически.
|
Это понятно. Болельщик хочет получить зрелище, его не интересуют проблемы между профессиональными шахматистами и организаторами.
Почитатель:
Но конкретно "возражение" А.Баху - вообще "мимо денег" (буквально). Карлсен играл в шести "Мемориалах Таля" (а Бах говорит о них), играл, в том числе уже и в ранге #1, но ни разу - в ранге чемпиона мира.
|
Да, верно. Это, конечно, остроту претензий несколько уменьшает, но никоим образом не снимает - вспомните Фишера и его требования в конце 60-х - начале 70-х - а именно в таком же положении был Карлсен в 2011-13гг., когда он играл в Мемориале. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28082 |
|
|
|
|
| Накамура не зря сейчас стримит, заодно организует турниры среди медийных личностей, которые вообще не шахматисты (xQc, Voyboy, boxbox и т.д.), таким образом, я уверен, он зарабатывает на порядок больше, чем смог бы заработать игрой на турнирах, что в классику, что в рапид, что в блиц. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28083 |
|
|
|
|
| Ну да. Шахматы превращаются в шоу. Но нужно понимать, что круг лиц, которые могут зарабатывать на жизнь в качестве шахматных шоуменов, очень узок. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28084 |
|
|
|
|
| mickey: вспомните Фишера и его требования в конце 60-х - начале 70-х - а именно в таком же положении был Карлсен в 2011-13гг., когда он играл в Мемориале. |
Мы уже вспоминали: во времена Фишера профессионалов, не считая Союза, были считанные единицы. Как раз Фишер сделал шахматы профессией (и это его самый большой вклад в шахматы).
Карлсен не был "в том же положении" (и не мог быть): задолго до его появления мир профессиональных шахмат вступил - и не только в смысле размера призовых - в абсолютно другой век (благодаря всё тому же "импульсу Фишера").
Для Карлсена деньги никогда не были на первом месте, и после завоевания чемпионства - тоже. За тем, чтобы "не за копейки", следил Эспен, но куда важнее гонораров были условия размещения (а без отца или без Нильсена Магнус никуда не ездил).
Для Карлсена важнее общая атмосфера турнира (а также наличие какого-нибудь "вызова"), но не гонорар. Вот что-то не понравилось ему в Цюрихе - и распростился со Скворцовым без колебаний. Что дело не в "гонораре", сомневаться не приходится. Можно привести массу примеров, первым на ум приходит "Большая Швейцарка". По случаю того, что турнир на о.Мэн вдруг стал частью официального цикла, гонорары как раз были отменены, однако Магнус помчался туда задрав штаны и записался одним из первых (прекрасно понимая, что они с Каруаной будут только мешать отбору) - потому что ему было интересно там сыграть.
* * *
Что вся нынешняя элита благоденствует благодаря Карлсену - это однозначно. О том, как сказывается это благоденствие элиты на остальных - положительно или отрицательно - можно поспорить. Но не со мной, тут я не компетентен. Однако, мне кажется, что общему всплеску турниров в мире процветание элиты послужило "маяком". С одной стороны. С другой - произошло "разделение" турниров, элита и "остальные" стали пересекаться значительно реже. Что "перевешивает" - не знаю, но сейчас с "Фишером вместо Карлсена" было бы то же самое. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28089 |
|
|
|
|
| Почитатель:...Что вся нынешняя элита благоденствует благодаря Карлсену - это однозначно... |
Очень неоднозначно. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28090 |
|
|
|
|
| Говоря о благоденствии элиты, доля Рекса с его Гранд Туром, существенно выше. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28092 |
|
|
|
|
| Не стал этого писать (и так многовато): не было бы ГЧТ без Карлсена. Кубок Синкфилда, вполне вероятно, был бы, серия ("Тур") без Карлсена никогда бы не родилась. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28093 |
|
|
|
|
| mickey: его (не только его, правда) личное желание, потому что ему, видите ли, играть в классику скучно. |
Можно подтверждение этих слов, пожалуйста? Не Карлсен ли играет кучу классических турниров? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28094 |
|
|
|
|
И про классику. "Всё не так". Карлсен - не Грищук, который с детства играл классику, потому что приходилось, но всегда мечтал играть рапид.
"Корень зла" - во внутреннем неприятии Магнусом чемпионских матчей. Они ему категорически "не в кайф" (а о причинах писалось многократно). Настолько не в кайф, что он изначально считал привилегию чемпиона играть Матч вредной и готов был отказаться от неё (не только на словах). Хоть ради нокаута, хоть ради матч-турнира - всё это в кайф, а за титул он не держался. Вот это всё - объективное зло для шахмат.
Но вот он уже смирился со своей "привилегией", играет матчи, но рождается новая идея. Классика не "скучна", однако становится соревнованием не в собственно игре, а в качестве анализа и в способности к запоминанию вариантов. (И это, увы, до известной степени, горькая правда). А в быстрых форматах этого вредного влияния компьютера существенно меньше, почти нет. Так давайте соревноваться хотя бы в "комбинации" форматов. А ещё лучше - давайте давать очко не за победу в одной длинной партии, а за победу в матче из четырех коротких.
Как эксперимент, как одна из форм соревнований - ради бога! Как замена традиционному Матчу - безусловное зло.
Но, как я уже говорил раньше, всё это зло - не "воплощенное". И есть основания надеяться, что оно никогда воплощено в жизнь не будет.
Пока что Карлсен - не "могильщик шахмат". Он только "угрожает" стать могильщиком - на словах, но на деле - пока что действует исключительно во благо. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28097 |
|
|
|
|
Gggeorge24: | mickey: его (не только его, правда) личное желание, потому что ему, видите ли, играть в классику скучно. |
Можно подтверждение этих слов, пожалуйста? Не Карлсен ли играет кучу классических турниров? |
Поищите в этой теме. Обсуждалось не раз, вроде бы еще в этом году и даже после начала пандемии. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-28101 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
