ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

4622

MaxML

кмс
Одесса

10.08.2019 | 16:04:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо определиться сначала, что под "украинцем" имеет в виду сам Укрфан. Подозреваю, ему не просто будет ответить даже самому себе.
номер сообщения: 9-101-24638

4623

Neofelis

10.08.2019 | 17:16:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут, как раз все просто. Геллер сам себя украинцем не считал. Почему же мы должны?
номер сообщения: 9-101-24643

4624

AdikMesch

10.08.2019 | 17:22:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
AdikMesch:
Ukrfan, а как насчёт Бронштейна нашего Давида Ионыча?

Да то же самое. Не вижу особых оснований считать его украинцем.

Конечно, и он, и Болеславский, и Геллер, и Карякин могут быть формально причислены к тем, кого "взрастила земля украинская". Но украинцами они не стали.


Ну тогда какие основания считать Белявского и Штейна большими украинцами, чем Бронштейн, родившийся и проведший большую часть своей жизни на Украине и там же добившийся своих наивысших успехов?
номер сообщения: 9-101-24644

4625

Ukrfan


Киев

10.08.2019 | 17:46:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:Бронштейн, родившийся и проведший большую часть своей жизни на Украине и там же добившийся своих наивысших успехов?

Это новость для меня. Емнип, он сразу после войны переехал в Москву (а из Киева уехал еще раньше), а заканчивал жизнь в Минске.
Штейн же прожил в Москве только несколько лет, а Белявский вообще никаких вопросов не вызывает.
номер сообщения: 9-101-24645

4626

Jacob08

Копенгаген

10.08.2019 | 18:34:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-24646

4627

MaxML

кмс
Одесса

10.08.2019 | 19:08:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Тут, как раз все просто. Геллер сам себя украинцем не считал. Почему же мы должны?

Есть цитата?
А Штейн считал себя украинцем?
номер сообщения: 9-101-24647

4628

Vova17

кмс

10.08.2019 | 21:41:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще-то они все советские шахматисты. Шахматный Интернационал.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-101-24648

4629

MaxML

кмс
Одесса

10.08.2019 | 22:07:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Вообще-то они все советские шахматисты. Шахматный Интернационал.

Правильно. Но кое-кто начинает делить шахматистов.
номер сообщения: 9-101-24649

4630

Michael_S

10.08.2019 | 22:43:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Sad_Donkey:
Я считаю, что теннисист, ставший номером один, хоть на 10 минут - выдающийся игрок.

Безусловно. Как и многие, кто не стал - Артур Эш, Горан Иванишевич, Хуан Мартин дель Потро, Стэн Вавринка, Вирджиния Уэйд, Хана Мандликова, Яна Новотна, Светлана Кузнецова, Виктория Азаренка. А я что, возражал против этого?


Бругера?
номер сообщения: 9-101-24650

4631

fso

кмс

11.08.2019 | 16:01:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После Иванчука и Пономарёва (о личных встречах было смешно читать, между прочим, "что было бы если бы ВДРУГ встретились").
Так вот. Если уже о третьем месте говорить и рассматривать кандидатуры Штейна, Белявского и Геллера с Бронштейном и Болеславским, тогда уж и Боголюбова следует рассмотреть и потом признать третье уже за ним. Ну а дальше уже и Богатырчука нужно прибавлять к рассматриваемым.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-24651

4632

Michael_S

11.08.2019 | 16:10:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Боголюбов не сводил матч с чемпионом мира вничью
номер сообщения: 9-101-24652

4633

MaxML

кмс
Одесса

11.08.2019 | 16:12:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: После Иванчука и Пономарёва (о личных встречах было смешно читать, между прочим, "что было бы если бы ВДРУГ встретились").
Так вот. Если уже о третьем месте говорить и рассматривать кандидатуры Штейна, Белявского и Геллера с Бронштейном и Болеславским, тогда уж и Боголюбова следует рассмотреть и потом признать третье уже за ним. Ну а дальше уже и Богатырчука нужно прибавлять к рассматриваемым.

Боголюбов, наверное, самый успешный среди перечисленных, единственный уроженец Украины, игравший в 2 матчах на первенство мира (прочитал предыдущий пост Майкла, да, Карякин же есть, тут спорно кто лучше).
номер сообщения: 9-101-24653

4634

Neofelis

11.08.2019 | 16:12:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При вем уважении к Пономареву, его пик был очень коротким. Он ведь даже не семисотник давно. А должен был быть, как минимум, на уровне Грищука и Накамуры. Видно, что забросил активные шахматы.
номер сообщения: 9-101-24654

4635

Michael_S

11.08.2019 | 16:14:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
fso: После Иванчука и Пономарёва (о личных встречах было смешно читать, между прочим, "что было бы если бы ВДРУГ встретились").
Так вот. Если уже о третьем месте говорить и рассматривать кандидатуры Штейна, Белявского и Геллера с Бронштейном и Болеславским, тогда уж и Боголюбова следует рассмотреть и потом признать третье уже за ним. Ну а дальше уже и Богатырчука нужно прибавлять к рассматриваемым.

Боголюбов, наверное, самый успешный среди перечисленных, единственный уроженец Украины, игравший в 2 матчах на первенство мира (прочитал предыдущий пост Майкла, да, Карякин же есть, тут спорно кто лучше).


И Карякин и Бронштейн перед ним.
номер сообщения: 9-101-24655

4636

MaxML

кмс
Одесса

11.08.2019 | 16:40:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
MaxML:
fso: После Иванчука и Пономарёва (о личных встречах было смешно читать, между прочим, "что было бы если бы ВДРУГ встретились").
Так вот. Если уже о третьем месте говорить и рассматривать кандидатуры Штейна, Белявского и Геллера с Бронштейном и Болеславским, тогда уж и Боголюбова следует рассмотреть и потом признать третье уже за ним. Ну а дальше уже и Богатырчука нужно прибавлять к рассматриваемым.

Боголюбов, наверное, самый успешный среди перечисленных, единственный уроженец Украины, игравший в 2 матчах на первенство мира (прочитал предыдущий пост Майкла, да, Карякин же есть, тут спорно кто лучше).


И Карякин и Бронштейн перед ним.

Ну, Бронштейн по турнирным успехам всё же, наверное, уступает Боголюбову.
номер сообщения: 9-101-24656

4637

MaxML

кмс
Одесса

11.08.2019 | 16:42:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: При вем уважении к Пономареву, его пик был очень коротким. Он ведь даже не семисотник давно. А должен был быть, как минимум, на уровне Грищука и Накамуры. Видно, что забросил активные шахматы.

Пономарёв не того полёта птица. Он мелькнул, несколько лет поиграл - и растворился среди других шахматистов. Иванчук - другой уровень с точки зрения шахматного наследия.
номер сообщения: 9-101-24657

4638

Ukrfan


Киев

11.08.2019 | 17:14:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: При вем уважении к Пономареву, его пик был очень коротким.

И невысоким - выше 6го места, емнип, не забирался (как и Эльянов).

А должен был быть, как минимум, на уровне Грищука и Накамуры.

Никто, в который раз, никому ничего не должен. Все, перечисленные мной, потенциал имели, как минимум, на титульный матч (а Иванчук - и на титул). Но в реальности пик Иванчука - 2е место в мире, у остальных - 3е.
номер сообщения: 9-101-24658

4639

MaxML

кмс
Одесса

11.08.2019 | 17:24:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пики не замеряют по рейтингу, правильнее уже тогда мерить по перфомансу.

Какая разница Пономарёв 6-й или 7-й "на пике", если он чемпион мира ФИДЕ?

Это очень большая вершина, но в остальном он был в топах недолгое время.
номер сообщения: 9-101-24659

4640

Ukrfan


Киев

11.08.2019 | 17:28:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Пики не замеряют по рейтингу

Кто?

правильнее уже тогда мерить по перфомансу.

Ну конечно. И пик Халифмана - выше, чем у Ананда. Бред не надо нести.

Какая разница Пономарёв 6-й или 7-й "на пике", если он чемпион мира ФИДЕ?

Как и Касымджанов, и тот же Халифман. И что, они выше Штейна, или Белявского, или того же Мамедьярова?
номер сообщения: 9-101-24660

4641

Почитатель

11.08.2019 | 17:39:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Neofelis: При вем уважении к Пономареву, его пик был очень коротким.

И невысоким - выше 6го места, емнип, не забирался (как и Эльянов).

Хотя тема про Магнуса Карлсена, в этом месте вынужден постоять за Пономарева. Дважды он фактически делил пятое место в листе ФИДЕ, имея тот же рейтинг, что и формально числящийся на пятой строчке (и уступая лишь по числу партий).
номер сообщения: 9-101-24661

4642

Ukrfan


Киев

11.08.2019 | 17:55:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:Хотя тема про Магнуса Карлсена, в этом месте вынужден постоять за Пономарева. Дважды он фактически делил пятое место в листе ФИДЕ, имея тот же рейтинг, что и формально числящийся на пятой строчке (и уступая лишь по числу партий).

Благодарю, но это совершенно ничего не меняет. Разве что в исторической перспективе ставит Руслана выше Павла, но это и так было бы верно.
Хотя, с точки зрения Макса, Эльянов на пике, видимо, лучший среди всех украинцев...
номер сообщения: 9-101-24662

4643

Jacob08

Копенгаген

11.08.2019 | 20:53:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня давно уже были обоснованные сомнения, но когда я писал эти строки 31/07 я был почти уверен, что Магнус по многим причинам откажется от участия в Кубке.

Jacob08:31-07-2019
Уверяю, что Карлсену, человеку вообще-то достаточно открытому, на самом деле удалось до сих пор не проронить ни звука, и всё, что мы знаем на эту тему – пока лишь ДОМЫСЛЫ.

***

Пожелания Магнусу успехов и полной концентрации на следующих моментах оставшейся части сезона:


1. Желательно в третий раз овладеть титулом Победителя GrandChessTour - серии турниров, которая вероятно по статусу равнозначна чемпионату мира по турнирным шахматам. Норвежец лишь в третий раз среди основных участников, зная при этом, что это. ввиду Матча, практически невозможно в следующем году. Кроме уже начавшегося турнира, Магнусу предстоит ещё фундаментальный Sinquefield Cup, затем опять быстрые форматы в Калькутте в ноябре, и, наверняка, финальная часть в Лондоне в декабре.

2. Желательно победить в октябре в сильнейшем, как утверждают, турнире по швейцарской системе в истории шахмат - FIDE Grand Swiss.

3. Желательно овладеть титулом первого в истории официального чемпиона мира по шахматам Фишера, начинающегося через неделю по окончанию Grand Swiss в Норвегии - https://www.frchess.com/

4. Победы во всех семи турнирах года, в которых он принимал участие, создали ситуацию приближения к эпохальной границе 2900, и, хочет ли он того или нет, это "приманка" занимает какое-то место в его раздумьях.

Jacob08:11-05-2019
Обычно Магнус отмечает границу 2900 в классике как немыслимую для достижения, имея ввиду астрономический рост теоретически ожидаемого результата, который, без права на ошибку, необходимо постоянно превышать в турнирах, в особенности на последней фазе восхождения. Немаловажно, что всё это происходит на фоне полного отсутствия инфляции рейтинга, которая испарилась примерно восемь лет назад. Несколько дней назад Карлсен повторил эти рассуждения и добавил, что он почти не размышляет о рейтинге. На повторяющиеся вопросы норвежец чуточку загадочно всё же ответил, что в направлении 2900 осталось пройти ещё две четверти пути. Вероятно, это можно истолковать таким образом, что он мысленно разбил дистанцию от своего условно базового рейтинга 2850 до целевого 2900 на четыре равных участка по 12,5 ЭЛО в каждом. Тогда становится понятным, что вершины 2862,5 и нынешние 2875,0 (лайф) свидетельствуют о прохождении 2/4 пути, и остаётся, как сказано, 2/4 пути с условным "перевалом" на 2887,5.

5. Опять же уникальная беспроигрышная серия в классику поневоле заставляет его "коситься" на неё, накладывая дополнительное давление. Если Магнусу удастся пройти без поражения и Sinquefield Cup, то он выйдет на рубеж 90 партий, а там уж и до "всяческих") рекордов рукой подать. Норвежец обожает "вызовы судьбы", и это без сомнения будет фурор, если чемпиону, с которым соперники уровня в среднем 2780+ играют как партию жизни, установит мировой рекорд и в этой области.
номер сообщения: 9-101-24663

4644

fso

кмс

12.08.2019 | 10:57:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А не знаете, отказался из-за места проведения?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-24664

4645

Jacob08

Копенгаген

12.08.2019 | 11:42:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конкретных комментариев на этот счёт не было. Но то, о чём я написал выше - более чем достаточно для выводов и без того, на что Вы намекаете. Не срастается у Карлсена пока с Кубком, к сожалению.
номер сообщения: 9-101-24665

4646

MaxML

кмс
Одесса

12.08.2019 | 13:03:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:Хотя тема про Магнуса Карлсена, в этом месте вынужден постоять за Пономарева. Дважды он фактически делил пятое место в листе ФИДЕ, имея тот же рейтинг, что и формально числящийся на пятой строчке (и уступая лишь по числу партий).

Благодарю, но это совершенно ничего не меняет. Разве что в исторической перспективе ставит Руслана выше Павла, но это и так было бы верно.
Хотя, с точки зрения Макса, Эльянов на пике, видимо, лучший среди всех украинцев...

Я говорил что пик правильнее мерить по перфомансу.
Как определять кто лучший - я не говорил, разумеется, не по пику, по пику это меряет именно Укрфан.
номер сообщения: 9-101-24666

4647

Jacob08

Копенгаген

14.08.2019 | 02:34:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Придумайте шутливую подпись к этой картинке.

номер сообщения: 9-101-24696

4648

Roger

14.08.2019 | 03:26:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rex norvegicus
номер сообщения: 9-101-24697

4649

Ukrfan


Киев

14.08.2019 | 06:19:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Придумайте шутливую подпись к этой картинке.

- так... 18е приглашение от Ханты-Мансийска... 3 миллиона евро... отказать...
- 6 фоток "ню" от Дианы Агрон... в каком фильме снималась? "Лузеры"? Да вы что, издеваетесь все!
- Подробный анализ хода 2. Фh5 от АльфаЗеро? Так-так, интересненько...
номер сообщения: 9-101-24698

4650

kassandra

14.08.2019 | 07:57:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Придумайте шутливую подпись к этой картинке.

Не отпирайтесь. Я прочел
Души доверчивой признанья
номер сообщения: 9-101-24699

4651

fso

кмс

14.08.2019 | 12:40:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Придумайте шутливую подпись к этой картинке.

грамота какая-то победителю не красивая... Нет, не интересно

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-24703