ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

4592

Почитатель

09.08.2019 | 20:46:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про "best ever" нет отдельной темы, поэтому все несут свое мнение куда ни попадя, в том числе в тему про рейтинг, которая совсем не про то.

Ананд:
Anand has played both against Garry Kasparov and Magnus Carlsen. How do the two superstars from two generations compare? “Carlsen is a classic case of where incredible talent can take you to. When it comes to endgames nobody of this generation is better than him. That’s giving him so much success now. His endgame has rattled everyone and nobody is being able to follow or copy that. He is in great form right now. He has kept on developing his game and his chess is expanding every hour. His opening preparation now is the best. And to think of it a couple of years back he was avoiding his opening game,” Anand said.

And Kasparov? “He is also someone similar to Carlsen. Exceptionally talented and a super mind reader. Actually it’s very difficult to compare two legends of two generations,” he said.

Bobby Fischer is someone Anand is a big fan of. “He came for a very short period. He realised his potential, fought his own demons.”
номер сообщения: 9-101-24607

4593

Cube2

09.08.2019 | 20:47:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Полное право Укрфана считать кого-то из "добавленных" уступающим названной им тройке, а кого-то - шахматистами не украинскими.

хотя можно и объективно: проверить на какое расстояние прыгал Болеславский и сравнить с расстоянием на которое прыгал Иванчук.

(шучу конечно, во времена Исаака Ефремовича прыжки не замеряли).
номер сообщения: 9-101-24608

4594

fso

кмс

09.08.2019 | 21:03:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Например, 21 неделя - такой мизер, что неважно, подряд или еще как.

важно, например, если каждый год по одной неделе, но на протяжении 25ти лет - это было бы достижение покруче чем 1 раз 21 неделю :)

Лучшим украинским шахматистом всех времён есть, безусловно - Иванчук. И никакой титул или проигрыш длинного матча кому-то никак на это не влияет, понятно.
Ну а второе место - прочно - за Русланом Пономарёвым, конечно.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-24609

4595

Roger

09.08.2019 | 21:09:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Посмотрел бы я на Иванчука после трёх пачек сигарет, выкуренных 40-секундными затяжками.
номер сообщения: 9-101-24610

4596

Sad_Donkey

КМС
Москва

09.08.2019 | 21:36:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Sad_Donkey:
Совершенно с вами согласен! Вот если бы Свитолина стала номер один, тогда другое дело.
А как Шарапова - каждый дурак может.

Послушайте, Сэд, вы без этого реально не можете? может, есть какие-то таблетки?

Без чего "без этого"?
Я считаю, что теннисист, ставший номером один, хоть на 10 минут - выдающийся игрок.
Аналогично и в шахматах. Для меня это очевидно. А вы считаете, что нет?

ПыСы Все, все, все - возвращаюсь в подполье... Извините
номер сообщения: 9-101-24612

4597

Jacob08

Копенгаген

09.08.2019 | 21:55:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Ананд:
Anand has played both against Garry Kasparov and Magnus Carlsen. How do the two superstars from two generations compare? “Carlsen is a classic case of where incredible talent can take you to. When it comes to endgames nobody of this generation is better than him. That’s giving him so much success now. His endgame has rattled everyone and nobody is being able to follow or copy that. He is in great form right now. He has kept on developing his game and his chess is expanding every hour. His opening preparation now is the best. And to think of it a couple of years back he was avoiding his opening game,” Anand said.

And Kasparov? “He is also someone similar to Carlsen. Exceptionally talented and a super mind reader. Actually it’s very difficult to compare two legends of two generations,” he said.

Bobby Fischer is someone Anand is a big fan of. “He came for a very short period. He realised his potential, fought his own demons.”

Отличная цитата непререкаемого авторитета. Кто-нибудь из наших экспертов возьмётся за то, что я называю "художественный перевод") для возможных ссылок ?
номер сообщения: 9-101-24613

4598

Ukrfan


Киев

09.08.2019 | 22:00:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Я считаю, что теннисист, ставший номером один, хоть на 10 минут - выдающийся игрок.

Безусловно. Как и многие, кто не стал - Артур Эш, Горан Иванишевич, Хуан Мартин дель Потро, Стэн Вавринка, Вирджиния Уэйд, Хана Мандликова, Яна Новотна, Светлана Кузнецова, Виктория Азаренка. А я что, возражал против этого?
номер сообщения: 9-101-24614

4599

Ukrfan


Киев

09.08.2019 | 22:03:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Лучшим украинским шахматистом всех времён есть, безусловно - Иванчук. И никакой титул или проигрыш длинного матча кому-то никак на это не влияет, понятно.
Ну а второе место - прочно - за Русланом Пономарёвым, конечно.

Как мне нравятся "безусловно" и "конечно". Особенно в случае Пономарёва.
номер сообщения: 9-101-24615

4600

Почитатель

09.08.2019 | 22:16:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fso: Лучшим украинским шахматистом всех времён есть, безусловно - Иванчук. И никакой титул или проигрыш длинного матча кому-то никак на это не влияет, понятно.
Ну а второе место - прочно - за Русланом Пономарёвым, конечно.

Как мне нравятся "безусловно" и "конечно". Особенно в случае Пономарёва.

Ну вы же сами назвали даже не "сильнейших" (что тоже субъективно, так как зависит от критерия), а "лучших" - по вашему мнению. В своем субъективном мнении каждый имеет право на своё "безусловно" и на своё "конечно"
номер сообщения: 9-101-24616

4601

Vova17

кмс

09.08.2019 | 22:20:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель - дипломат высокого ранга.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-101-24617

4602

Ukrfan


Киев

09.08.2019 | 22:40:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:Ну вы же сами назвали даже не "сильнейших" (что тоже субъективно, так как зависит от критерия), а "лучших" - по вашему мнению. В своем субъективном мнении каждый имеет право на своё "безусловно" и на своё "конечно"

Естественно, имеет. Но вот только "Пономарёв, конечно, лучше Штейна" - просто смешно.
Что касается "даже не сильнейших" - не очень понял. В свете разговора, ведущегося в последние дни, понятно, что "А сильнее Б" значит "А выиграл бы у Б в личной встрече". Тут начнется вся эта бодяга с компьютерами, дебютами etc. Да, я допускаю, что Эльянов выиграл бы и у Штейна, и у Белявского, но не не сомневаюсь, что они лучше Павла.
номер сообщения: 9-101-24618

4603

Почитатель

09.08.2019 | 23:33:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Что касается "даже не сильнейших" - не очень понял. В свете разговора, ведущегося в последние дни, понятно, что "А сильнее Б" значит "А выиграл бы у Б в личной встрече".

Ой, не надо. Если А и Б из разных эпох, то это уж очень "специфический" разговор, я в нем не участвую, вы наверное, заметили. Не в последние дни, а никогда.
номер сообщения: 9-101-24619

4604

masterd

кмс
Москва

09.08.2019 | 23:54:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Почитатель - дипломат высокого ранга.

так и есть

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 9-101-24620

4605

Gggeorge24

10.08.2019 | 00:11:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По запросу уважаемого Jacob08
Правда не уверен, что этот перевод можно назвать художественным..


Почитатель: Про "best ever" нет отдельной темы, поэтому все несут свое мнение куда ни попадя, в том числе в тему про рейтинг, которая совсем не про то.

Ананд:
Anand has played both against Garry Kasparov and Magnus Carlsen. How do the two superstars from two generations compare? “Carlsen is a classic case of where incredible talent can take you to. When it comes to endgames nobody of this generation is better than him. That’s giving him so much success now. His endgame has rattled everyone and nobody is being able to follow or copy that. He is in great form right now. He has kept on developing his game and his chess is expanding every hour. His opening preparation now is the best. And to think of it a couple of years back he was avoiding his opening game,” Anand said.

And Kasparov? “He is also someone similar to Carlsen. Exceptionally talented and a super mind reader. Actually it’s very difficult to compare two legends of two generations,” he said.

Bobby Fischer is someone Anand is a big fan of. “He came for a very short period. He realised his potential, fought his own demons.”


Ананд играл как с Гарри Каспаровым, так и с Магнусом Карлсеном.
-- Как соотносятся две суперзвезды двух разных поколений?
-- Карлсен это классический пример того, куда невероятный талант может привести человека. Когда дело доходит до эндшпиля, ни один представитель его поколения не показывает лучшей игры. Это обеспечивает ему такой успех сейчас. Его игра в эндшпиле поразила всех, никто не может ни уследить за ней, ни скопировать. Сейчас он в отличной форме. Он продолжил развивать свои игровые навыки, и его игра обогащается с каждым часом. На данный момент, он обладает наилучшей дебютной подготовкой. А ведь подумать только, пару лет назад он избегал дебютов.
-- А Каспаров?
-- Он тоже очень похож на Карлсена. Исключительно талантливый и прекрасно умеет читать, что у других игроков на уме. Хотя, на самом деле, очень сложно сравнивать двух легенд из разных поколений.
Ананд является большим поклонником Фишера.
-- Он появился на очень короткий срок. Он понимал свой потенциал и сражался со своими демонами.

Впрочем можно чуть приукрасить и изменить слова чемпиона и сделать перевод более литературным:)

Виши Ананд о двух великих чемпионах мира, с каждым из которых «Мадрасский Тигр» встречался за доской.
-- Как соотносятся две суперзвезды двух разных поколений?
-- Карлсен это классический пример того, куда невероятный талант может привести человека. В эншпиле ему нет равных среди игроков его поколения. Именно это приносит ему столько успеха. Его игра в заключительной стадии партии поражает всех, никто не может ни сравниться с ним, ни даже скопировать. Сейчас он в великолепной форме. Он продолжает работать над своими шахматами, и кажется, что буквально с каждым часом они становятся интереснее, богаче. Например, сейчас именно Карлсен обладает наилучшей дебютной подготовкой. Подумать только, что всего пару лет назад он старался всеми силами избегать основных линий.
-- А как же Каспаров?
-- Он тоже очень похож на Карлсена. Исключительно талантливый и прекрасно умеет читать, что у других игроков на уме. Хотя, на самом деле, очень сложно сравнивать двух легенд из разных поколений.
номер сообщения: 9-101-24621

4606

Jacob08

Копенгаген

10.08.2019 | 00:22:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-24622

4607

DOOM

10.08.2019 | 00:36:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Геллер тоже был украинцем. Вряд ли его след в истории меньше чем у Иванчука или Пономарева
номер сообщения: 9-101-24623

4608

Ingvvar

кмс
Москва

10.08.2019 | 00:39:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:

Думаете ?
На мой взгляд высказывания Ананда можно резюмировать как "обо всём и ни о чём". Практически нулевая информация, одни эпитеты и поэтические тропы.
номер сообщения: 9-101-24624

4609

Neofelis

10.08.2019 | 01:30:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как-то мало информации о Каспарове он сказал. А ведь и правда, Ананд играл матчи с обоими, и мог бы книгу написать, где бы сравнил одного и другого. Глядишь, и споры на чеспро бы поутихли наконец-то.
номер сообщения: 9-101-24625

4610

Ukrfan


Киев

10.08.2019 | 02:07:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: Геллер тоже был украинцем. Вряд ли его след в истории меньше чем у Иванчука или Пономарева

Не считаю Геллера украинцем, да и сам он, насколько мне известно, никогда себя им не считал.
В украинской вики у него украинский флаг, в русской - советский и российский. Согласен со вторым вариантом.
номер сообщения: 9-101-24626

4611

Jacob08

Копенгаген

10.08.2019 | 09:17:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Jacob08:Владение №1 рейтинга в классике на 1 сентября Карлсена суммарно составит 111 месяцев. Таким образом до достижения 10-летней отметки в 120 месяцев пока остаётся 9 месяцев. В принципе отсчёт ведётся именно таким образом - суммарно по месяцам, но отнюдь не как у некоторых, непременно подряд. Значительное достижение - владение №1 рейтинга - само по себе не становится менее значимым ввиду того, что кто-то прерывает его. Например, в теннисе Шарапова суммарно владела №1 рейтинга WTA 21 неделю, однако её прерывали в этом четыре раза. Также и в гольфе.
Конечно, становится (вернее, непрерывное владение - круче). Точно так же 5 Уимблдонов подряд Борга - это не то же саме, что 5 Джоковича. Карьерный шлем - это не то же самое, что календарный, и даже не то же самое, что все 4 трофея подряд. Оба достижения - безусловно, значимы, но это разные достижения.

(с опозданием)
Я абсолютно ничего не писал ни про Уимблдон, ни про Борга или Джоковича. Как не писал я и о последовавших за ними от оппонента не к селу ни к городу всем известными именами как Кафельников, Мустер, Мойи, Роддик, Клийстерс, Иванович, Возняцки, Свитолина, Серена, Граф, Эверт, Навратилова, Хингис, Дэвенпорт, Моресмо, Каприати.

Всё это полнейший bullshit в стремлении запутать форум как аргумент в отношении того, о чём я писал выше. Писал всего лишь о том, как общепризнанно регистрируется длительность владения №1 рейтинга не опереточными "экспертами") с championat.com, а нормальными специалистами в индивидуальных видах спорта теннис, гольф и шахматы.





https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_FIDE_chess_world_number_ones
номер сообщения: 9-101-24628

4612

masterd

кмс
Москва

10.08.2019 | 09:25:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Не считаю Геллера украинцем, да и сам он, насколько мне известно, никогда себя им не считал..
Предполагаю, что он считал себя Одесситом - вырос в Одессе, женат на Одесситке, переехав в Подмосковье, дружил с уроженцами Одессы, скажем с Катаевым.
Насчет практической силы игры. . Впечатляет общий счёт его партий против чемпионов мира: +39 −31 =123

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 9-101-24629

4613

AdikMesch

10.08.2019 | 15:00:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
DOOM: Геллер тоже был украинцем. Вряд ли его след в истории меньше чем у Иванчука или Пономарева

Не считаю Геллера украинцем, да и сам он, насколько мне известно, никогда себя им не считал.
В украинской вики у него украинский флаг, в русской - советский и российский. Согласен со вторым вариантом.


Ukrfan, а как насчёт Бронштейна нашего Давида Ионыча?
номер сообщения: 9-101-24633

4614

Ukrfan


Киев

10.08.2019 | 15:11:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Ukrfan: Не считаю Геллера украинцем, да и сам он, насколько мне известно, никогда себя им не считал..
Предполагаю, что он считал себя Одесситом

и совком. Неоднократно встречал в воспоминаниях.

Я тоже вырос в Одессе - украинцем до мозга костей.

Насчет практической силы игры. . Впечатляет общий счёт его партий против чемпионов мира: +39 −31 =123

Да с силой игры был порядок. Но... чего-то не хватало, имхо. И в том договорняке он остался третьим лишним, и в претендентских матчах его дважды жестоко отпорол Спасский, и один раз Корчной ( с одним и тем же счетом 5.5 - 2.5). Мне кажется, Ефим Петрович был большим работягой, но талант Штейна был покруче; хотя по формальным достижениям это не так.
номер сообщения: 9-101-24634

4615

Ukrfan


Киев

10.08.2019 | 15:17:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:
Ukrfan, а как насчёт Бронштейна нашего Давида Ионыча?

Да то же самое. Не вижу особых оснований считать его украинцем.

Конечно, и он, и Болеславский, и Геллер, и Карякин могут быть формально причислены к тем, кого "взрастила земля украинская". Но украинцами они не стали.
номер сообщения: 9-101-24635

4616

MaxML

кмс
Одесса

10.08.2019 | 16:04:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо определиться сначала, что под "украинцем" имеет в виду сам Укрфан. Подозреваю, ему не просто будет ответить даже самому себе.
номер сообщения: 9-101-24638

4617

Neofelis

10.08.2019 | 17:16:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут, как раз все просто. Геллер сам себя украинцем не считал. Почему же мы должны?
номер сообщения: 9-101-24643

4618

AdikMesch

10.08.2019 | 17:22:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
AdikMesch:
Ukrfan, а как насчёт Бронштейна нашего Давида Ионыча?

Да то же самое. Не вижу особых оснований считать его украинцем.

Конечно, и он, и Болеславский, и Геллер, и Карякин могут быть формально причислены к тем, кого "взрастила земля украинская". Но украинцами они не стали.


Ну тогда какие основания считать Белявского и Штейна большими украинцами, чем Бронштейн, родившийся и проведший большую часть своей жизни на Украине и там же добившийся своих наивысших успехов?
номер сообщения: 9-101-24644

4619

Ukrfan


Киев

10.08.2019 | 17:46:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:Бронштейн, родившийся и проведший большую часть своей жизни на Украине и там же добившийся своих наивысших успехов?

Это новость для меня. Емнип, он сразу после войны переехал в Москву (а из Киева уехал еще раньше), а заканчивал жизнь в Минске.
Штейн же прожил в Москве только несколько лет, а Белявский вообще никаких вопросов не вызывает.
номер сообщения: 9-101-24645

4620

Jacob08

Копенгаген

10.08.2019 | 18:34:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-24646

4621

MaxML

кмс
Одесса

10.08.2019 | 19:08:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Тут, как раз все просто. Геллер сам себя украинцем не считал. Почему же мы должны?

Есть цитата?
А Штейн считал себя украинцем?
номер сообщения: 9-101-24647