тем, кому лень читать - о главном
маг (вероятнее всего) не будет защищать титул в ставангере, потому что не хочет, что бы там был матч. это не значит, что он уйдет из шахмат или бросит играть в чм в принципе.
остальное - веселые, но сугубо норвежские дела.
норвежский монополист беттинга, госконтора, естественно выделяет огромные деньги на спорт. 350кк в год на норвегию. шахматы не получают из этих денег ничего, потому что шахматы в норвегии - не спорт. они могли бы легко им стать в любой день (не в любой на самом деле, а раз в 4, что-ли года, но могли бы) - если бы согласились на условия общеспортивной федерации о том, что дети до 13 лет не участвуют в международных соревнованиях, только в местных и скандинавских.
для шахмат эти условия неприемлемы по причине, которую зовут магнус карлсен - к 13 уже прозванный моцартом за подвиги в москве.
между тем контракт с унибетом даст 6кк в год на шахматы в обмен на другое условие, куда как менее с шахматной точки зрения абсурдное. выбор, мне кажется, очевиден. но им кажется как-то иначе, поэтому они там все переругались настолько, что с частью присутствующих маг уже не сядет в одном поле защищать титул
1. В Швеции и Дании/2011 чисто юридически, и, разумеется, не касаясь шахмат, удалось проломить игровой монопольный гос. режим.
2. Карлсен называет это преступлением и изменой по отношению к нынешнему и грядущему поколению шахматистов Норвегии - не суметь мобилизовать "ДА" на Конгрессе 7 июля.
Тема №3 - Раскол в норвежском шахматном движении.
Как выяснилось, полгода назад шахматная федерация страны получила предложение о пятилетнем спонсорстве на общую астрономическую для сколь уважаемой, столь и бедной федерации на 50 милл.NOR ($5,72 милл.) - по 10 милл.NOR ($1,14 милл.) в год от букмекеров, владельцев среди прочего Unibet. Не вдаваясь в ненужные для форума подробности, (и это после чтения 15 статей на эту злободневную тему!), замечу лишь, что в Норвегии по закону запрещена любая букмекерская деятельность, кроме государственной структуры Norsk Tipping / Rikstoto. Решение о принятии спонсората вынесено на голосование шахматного Конгресса 7 июля, причем шахматное сообщество раскололось на два лагеря.
Пикантность ситуации с точки зрения норвежской заявки на Матч состоит в том, что Федерация шахмат, рекомендующая принятие спонсорства, стала естественным объектом атак со стороны государственных структур. И это именно в тот период, когда в комиссии Парламента обсуждается ходатайство города и Федерации шахмат о государственной субсидии на $2,3 милл. (20 милл.NOK). Именно на этом фоне следует рассматривать разумное решение о снятии любого упоминания Федерации в ходатайстве о субсидии и, таким образом, лишь город Ставангер упоминается в заявке.
а, да. вот чего еще вроде не было, хотя это очень весело и характеризует мага как человека.
на конгрессе 7 июля будет голосование, в котором будут принимать участие делегаты от шахматных клубов норвегии. голоса в зависимости от численности клуба, пропорциональная система и все такое. там, соответственно, и будет решена участь соглашения (как я понял). в связи с этим магнус создал свой шахматный клуб offerspiel (жертва) и пообещал за свои деньги оплатить членство первой 1000 вступивших (там надо платить федерации за членство, соответственно). единственное условие - разделять взгляды на соглашение и быть готовым его поддержать.
пикантность в том, что у мага есть имя для рекламы этого клуба. а самый крупный из действующих сейчас клубов имеет 200 членов, т.е. количество голосов на 1000 человек будет огромное, возможно - решающее.
хайп стоит вообще дикий, аж до реддита. обсуждаются уже базовые устои демократии, и все такое. приковала к себе внимание норвежская федерация)
Jacob08: 1. В Швеции и Дании/2011 чисто юридически, и, разумеется, не касаясь шахмат, удалось проломить игровой монопольный гос. режим.
кстати, тут есть интересный вопрос - как это сказалось на финансировании спорта?
В Дании полностью изменилась структура распределения средств.
Однако местная шахматная Федерация, как и норвежская, по-прежднему получает "дырку в бублике" - и лишь принадлежность к настоящему (нешахматному) олимпийскому движению может изменить эту практику. Именно поэтому Карлсен, от имени норвежских шахмат, даже вкладывая собственные средства ($60.000) - столь агрессивен в намерении повлиять на результаты голосования. Другого такого шанса может и не появиться.
пикантность в том, что у мага есть имя для рекламы этого клуба. а самый крупный из действующих сейчас клубов имеет 200 членов, т.е. количество голосов на 1000 человек будет огромное, возможно - решающее.
1000 человек в "клубе Карлсена" официально зарегистрировались через несколько часов после его образования.
Jacob08: В Дании полностью изменилась структура распределения средств.
структура едва ли волнует обывателя, его волнуют цифры
на реддите основные обвинения в адреса мага звучат как то, что ради 6кк для шахмат он готов лишить остальной спорт их 350
я бы тоже был готов, впрочем - но интересно, насколько сами по себе подозрения оправданы? датский спорт потерял от отсутствия госмонополии?
saluki: маг (вероятнее всего) не будет защищать титул в ставангере, потому что не хочет, что бы там был матч. это не значит, что он уйдет из шахмат или бросит играть в чм в принципе.
+1
saluki: структура едва ли волнует обывателя, его волнуют цифры
Предполагаю, что основной вопрос волнующий "обывателя") таков:
Почему это вдруг "отказ" Магнуса Ставангеру ?
Могу предложить свою версию происходящего.
Прежде всего важно отметить, что в последние дни Магнус неоднократно - в частности, в своём знаменитом сообщении на Facebook - отмечал, что его по меньшей мере удивляет то, что его неоднократные обращения в Федерацию в процессе выбора норвежского города-организатора так и остались без внимания. То, в чём была суть этих сообщений чемпиона в Федерацию не сообщается.
Моя догадка, расставляющая всё на свои места, состоит в том, что Магнус уже в феврале/марте сигнализировал о результатах своих размышлений. Карлсен, взвесив всё на "внутренних весах", осознал, что почётная задача победить в пятом Матче ЧМ подряд сама по себе не из простых, и ему абсолютно не следует из ложных патриотических соображений усложнять самому себе жизнь, играя Матч в Норвегии. Слишком велико то "сумасшествие"), которое происходит в стране в его присутствии - и это может негативно сказаться на его игре. Кстати, общеизвестны аналогичные негативные примеры Топалова и Ананда, которые естественно не обошли внимание Карлсена.
Хотите сказать, что Карлсен теряется при поддержке собственных болельщиков? Не припомню сходу подобные примеры, вроде бы все всегда, наоборот, хотели бы играть у себя дома. Нет?
Jacob08:почётная задача победить в пятом Матче ЧМ подряд сама по себе не из простых, и ему абсолютно не следует из ложных патриотических соображений усложнять самому себе жизнь, играя Матч в Норвегии. Слишком велико то "сумасшествие"), которое происходит в стране в его присутствии - и это может негативно сказаться на его игре. Кстати, общеизвестны аналогичные негативные примеры Топалова и Ананда, которые естественно не обошли внимание Карлсена.
Какая буйная фантазия, однако. Ананду, значит, помешало то, что он играл в Ченнае - а вот в Сочи-то он Карлсену показал, почем фунт лиха!
Порой Карлсен в ваших измышлениях, Якоб, предстаёт параноидальнее, чем Фишер. Надеюсь, что в реальности этот молодой человек еще крышей не поехал - иначе его нежелание подарить своей стране возможность непосредственно созерцать титульный матч выглядело бы, мягко говоря, некрасиво.
могу напомнить жалобы петросяна на излишнюю поддержку соотечественников например
и да, это связано с особенностями менталитета, хотя они в норвегии вовсе не такие как в армении. по тамошнему "социальному коду" нельзя, например, подбегать к звезде и тащить ее делать селфи, это моветон. но не удержаться, и поздороваться со случайно встреченным магнусом может тотально каждый, и даже восторженный вопль через улицу не будет слишком предосудителен.
ужас в том, что звезда категорически не может себе позволить делать каменную морду и идти дальше, она обязана здороваться. так общество устроено, потому что не ответить будет вызывающе вопиющим снобизмом и встретит осуждение всех.
скандинавы странные вообще, а норги из них - в особенности. я могу понять, почему он не хочет играть дома. ароняну в ереване тоже было бы ой-ой.
Много раз слышал, что в шахматах дома играть тяжелее.
Якоб абсолютно верно привёл примеры Топалова и Ананда, говорил об этом и Аронян или кто-то по его поводу, да и результаты Ставангера у Магнуса стабильными не назовёшь.
Думаю, это связано с тем, что шахматисту нужна сосредоточенность, а дома, где каждый встречный просит автограф, селфи или что-то в этом роде, этой нужной сосредоточенности добиться сложно.
Ну не надо считать норвежцев полными долбо... Просить автограф, случайно встретив чемпиона на улице - вполне нормально, но мешать готовиться к партии - не вполне.
Кроме того, приехать на машине и пройти через служебный вход - вроде бы невелика проблема.
Ну, а о том, чтобы Каспаров, Карпов, Ласкер, Ботвинник или любой другой из великих дома играл хуже, чем в других странах - никогда не сдышал. Как и о шахматистках - китаянках, грузинках, россиянках, да о ком угодно.
saluki: могу напомнить жалобы петросяна на излишнюю поддержку соотечественников например
В Армении любят шахматы, и поболеть за прославленного земляка приходило много народу, даже те, кто совсем не умел играть. И вот, когда ферзь черных неожиданно для многих побил защищенную пешку, зал загудел и начал шумно перешептываться - неужели зевок? Послышались возгласы: "Что он делает? Верни ход назад, не позорь нацию!" Судья вышел на авансцену, поднял руку, призывая к тишине. Тщетно. Филип сделал ответный ход, и Петросян погрузился в размышления. Тем временем атмосфера в зрительном зале все более накалялась. Кто-то из болельщиков даже вскочил с места и с досады хлопнул в ладоши: "Надо же, и тут не везет. Армянская судьба..." Наконец возмущение докатилось и до туговатого на ухо Петросяна. Он бросил в зал гневный взгляд, сделал какой-то сердитый жест, на что публика среагировала эмоционально: "Он слепой, он ничего не видит!" Судье ничего не оставалось, как пригласить соперников продолжить партию за кулисами. Еще минут через десять на демонстрационной доске появилась табличка, извещавшая о победе Тиграна Петросяна.
Половина зала - то ли со стыда, то ли от нечаянной радости - покинула свои места.
Земляк - спорное слово, все же Петросян из Тбилиси, а потом - москвич
Я понимаю это так: игра дома - это ответственность, ты видишь толпу, болеющую за тебя, это эмоции людей, встречающих тебя, это какие-то мероприятия со спонсорами, пусть и короткие, это почётные гости, которые хотят поздороваться именно с тобой, это местные журналисты, которые хотят задать вопрос именно тебе, это, в конце концов, организаторы, которые хотят услышать твоё мнение о каких-то деталях.
Я помню блиц-чемпионат в Москве, какие-то армяне всё время толпились около столика Левона, после каждой удачной партии поздравляли, чуть ли не похлопывали, такая атмосфера может "сбить прицел".
Ещё раз скажу: не думаю, что настолько неровные результаты Магнуса именно в Ставангере - случайность.
Чигорин, на турнире в Петербурге, который должен был стать его звездным часом, занял последнее место. Хотя наверное это было не полностью связано с причинами обсуждаемыми выше.
Ukrfan: Кроме того, приехать на машине и пройти через служебный вход - вроде бы невелика проблема.
во многих культурах нельзя пройти мимо людей, которые бросают лепестки роз тебе под ноги. с петросяном, кстати, такое было дословно - и вспоминал об этом он с содроганием. ближние вообще часто рады положить тебе на плечи груз, который ты не желаешь нести, и сделать свои ожидания твоей проблемой.
а маг конкретно не из тех людей, которые наслаждаются славой. он ее достойно выносит, спору нет - но никакого особо кайфа явно не получает. и совершенно точно не хочет быть в центре внимания всех вокруг 24/7. в этом смысле норвегом быть намного удобнее, чем армянином - но когда дело дойдет до матча, разницы внезапно не будет
DOOM: а Ботвинник в мемуарах писал, что ему стены здорово помогали
хех. лучший аргумент против того, что бы маг играл дома.
я не могу придумать вообще ни одного пункта, в котором эти двое имели бы шанс найти общий язык, это вот прямо натурально "противоположности", полные антиподы.
Ни черта не понимаю. Кроме того, что вообще туповат, ещё и пропустил всё.
Но разве Карлсен против матча в Норвегии?! Ещё несколько лет назад он к идее такого матча относился вполне "позитивно" (если я не путаю).
Карлсен против выбора конкретного места, который был сделан вопреки его соображениям. И даже (тут я откровенно домысливаю) не столько из-за "вопреки", сколько потому, что эти его соображения были просто молча проигнорированы.
Примерно так было в 2011-м, когда его (и отца) доводы были молча проигнорированы ФИДЕ.
To quickly summarize: The Kindred Group wants to loosen up Norway's gambling laws, and toward that end they're going to give Norway Chess $6 million. The folks organizing the world tournament in Stanvanger said "If you take the money, we're withdrawing our bid to host the championship". Carlsen said "If having it in Stavanger means no to the Kindred deal, then fine, but I can say no too - have it without me." Then he created a bunch of "yes" votes by just buying them, basically - a nice side-effect of which is that 1000 people got their fees paid.
Так что не в молчании тут дело.
Попутно можно отметить что годовой взнос в 60 долларов для норвежского любителя шахмат - большие деньги.
__________________________
не надо шутить с войной
