ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

2732

Ingvvar

кмс
Москва

15.09.2017 | 11:33:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
… топ-10 перестають цуратися брати участь не тільки в елітних міжусобойчиках!

Вообще-то жду от Карлсена нового подьема, нового штурма 2900 :)

Но набрать эти 2900 Магнус сможет только в "елітних міжусобойчиках"
Кстати, откуда взялось это выражение (сорри, если неграмотно написал) - "елітнi міжусобойчикi"? И, почему сквозит пренебрежение к элитным турнирам?
номер сообщения: 9-101-20580

2733

fso

кмс

15.09.2017 | 11:54:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Но набрать эти 2900 Магнус сможет только в "елітних міжусобойчиках"

почему же? Как сказал Грищук, у Магнуса есть такая противная привычка выигрывать много подряд :) Поражение от Бу он компенсировал 4-мя предыдущими победами, а второй раз с Бу встретиться сразу же чтобы еще немного потерять приходиться только в Кубке, в других форматах легче "наверстать" (в швейцарке сразу дают соперника относительно послабее, а в круговике просто другого, причем отыгрываться не обязательно сразу, можно и отдохнуть).

Кстати, откуда взялось это выражение (сорри, если неграмотно написал) - "елітнi міжусобойчикi"? И, почему сквозит пренебрежение к элитным турнирам?

откуда именно не знаю, но понятно почему, это когда элита отмежевалась от остального шахматного мира полностью, годами играя только между собой - заслужила на негативный термин. Очень приятно, что сейчас происходит обратный процесс, вот Кубок, вот опен chess.com - это очень верное направление, не глядя на отчаянные попытки Каспарова и Укрфана опять всё законсервировать

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-20581

2734

Ingvvar

кмс
Москва

15.09.2017 | 12:38:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
почему же? Как сказал Грищук, у Магнуса есть такая противная привычка выигрывать много подряд :)

Этого всё равно не хватит, если только он не будет выносить всех под ноль, или почти под ноль. Одно поражение в таком массовом турнире сразу обнулит прирост рейтинга.
откуда именно не знаю, но понятно почему, это когда элита отмежевалась от остального шахматного мира полностью, годами играя только между собой - заслужила на негативный термин. Очень приятно, что сейчас происходит обратный процесс, вот Кубок, вот опен chess.com - это очень верное направление, не глядя на отчаянные попытки Каспарова и Укрфана опять всё законсервировать.

По меньшей мере это спорно. Тот же GCT базируется на вполне логичных основаниях:
А. Элита или топ-10 – не замкнутая каста, в неё можно проникнуть.
Б. Статус GCT должен подстёгивать остальных стремиться попасть в его цикл.
номер сообщения: 9-101-20582

2735

MaxML

кмс
Одесса

15.09.2017 | 13:27:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Вообще-то жду от Карлсена нового подьема, нового штурма 2900 :)
Почему? Потому что, похоже, что спад связан с тем, что как-то меняет сейчас свой репертуар, сам говорил же об этом, немного корегирует стиль, это всегда приводит к временным потерям рейтинга, но потом происходит качественный скачок!
Так что жду :)

2900 не будет, скорее всего, а новый скачок - вполне возможно, возраст располагает.
номер сообщения: 9-101-20583

2736

fso

кмс

15.09.2017 | 13:36:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сможет/не сможет это вопрос, я думаю что да, но это такое, субьективное. Я вот думаю что сможет в любом случае, вот в рапид/блиц поднял рейтинг на чемпионате мира - массовой швейцарке, почему нет в классику? Я за то, чтобы рейтинг был максимально приближен к действительной реальности, не завышался исскуственно, нет, пусть играют елитные круговички, я не против, иногда интересно собрать в кучку и только их несомненно, но чтобы играли не только это.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-20584

2737

Jacob08

Копенгаген

15.09.2017 | 16:43:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-20585

2738

Ingvvar

кмс
Москва

15.09.2017 | 18:43:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Я за то, чтобы рейтинг был максимально приближен к действительной реальности, не завышался искусственно, нет, пусть играют элитные круговички, я не против, иногда интересно собрать в кучку и только их несомненно, но чтобы играли не только это.

Почему Вы считаете, что рейтинг завышается искусственно из-за топовых турниров? Совершенно не понимаю.
номер сообщения: 9-101-20586

2739

fso

кмс

15.09.2017 | 19:22:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
это хорошо видно на компютерных шахматах, если разбить движки на лиги, то расслоение образовываеться значительно больше нежели без лиг. Где-то тут на форуме подсчитывалось... А ведь сила движков относительно людей значительно стабильней.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-20587

2740

Ingvvar

кмс
Москва

15.09.2017 | 23:30:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: это хорошо видно на компютерных шахматах, если разбить движки на лиги, то расслоение образовываеться значительно больше нежели без лиг. Где-то тут на форуме подсчитывалось... А ведь сила движков относительно людей значительно стабильней.

Ну, а в двух словах, в чём тут зерно матмодели?
номер сообщения: 9-101-20588

2741

Roger

16.09.2017 | 00:27:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я думаю, фундаментальная проблема в том, что модель Эло не точно описывает вероятность выигрыша.

Допустим, у нас есть три игрока A, B, C с постоянной силой; игрок A никогда не играет с игроком C, а B играет поровну с A и С. Допустим через 1000 игр A-B и B-C у них установятся рейтинги Ra, Rb и Rc.

Так вот, если теперь провести матч A и C, то мат. ожидание набора очков игроком С, вообще говоря, не обязано совпадать с ожидаемой по формуле Эло 1/(1 + 10^((Ra-Rc)/400)).

Теоретически оно может отличаться в любую сторону, но для шахмат ожидание набора очков С, посчитанное по модели, будет систематически занижено, если Ra >> Rb >> Rc. Этот фактор слегка компенсируется "правилом 400", чтобы мэтры (A) вообще хоть иногда соглашались играть со школотой (C).

Однако, это не означает, что рейтинг A - дутый. Он как раз нормальный, потому что игра в лигах - единственно разумный вариант для профессионалов. Карлсен может заглянуть в шахклуб сыграть в блицок с "норвежцем", или дать сеанс инженерам в Силиконовой долине, но на Олимпиаде видно, как скучно ему играть классику со слабыми соперниками. Ну и не зря он 10 лет от КМ бегал.

Можно представить, что было бы, если все круговики случайно перемешать в пропорции 200000 разрядников, 5000 КМС-ов, 500 гроссов и Карлсен. Мы вряд ли смотрели бы эту порнографию, даже если бы нам попался турнир с Карлсеном (и он бы там сделал аж две ничьи).
номер сообщения: 9-101-20589

2742

Roger

16.09.2017 | 00:47:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На КМ ещё отлично видно, что в шахматах главное - не победа в партии, а достижение результата на турнире.

В круговике игрок может форсировать ничью в лучшей позиции в последнем туре, если это фиксирует результат, но в остальных турах это, вообще говоря, редко. На этом КМ каждая вторая партия - последняя.

Это не спасает от гроссмейстерских ничьих как в первой, так и во второй партиях (если соперники не против погонять в быструшки).

То есть, нарратив fso, что в нокауте каждая партия - решающая, вообще говоря, не верен даже в отношении игроков одного класса. Тем более не являются решающими _каждые_ пол-очка.
номер сообщения: 9-101-20590

2743

Ingvvar

кмс
Москва

16.09.2017 | 01:13:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Допустим, у нас есть три игрока A, B, C с постоянной силой; игрок A никогда не играет с игроком C, а B играет поровну с A и С...

Хорошо, но в данном случае мы как бы путаем игроков А, В и С с группами игроков А, Б и С, состав которых постоянно меняется: кто-то из группы В за 1000 партий перейдёт в А, кто-то в С, кто-то из А и С заполнит места в В. Да, не один раз.
Разве нет?
номер сообщения: 9-101-20591

2744

Roger

16.09.2017 | 15:29:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это не важно. Если хотите, можете рассмотреть любую тройку игроков отдельно.
Моё утверждение состоит в том, что если игроки A и С в этой тройке редко играют друг с другом, разница их рейтингов будет систематически выше.
номер сообщения: 9-101-20592

2745

Cube2

16.09.2017 | 23:11:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: На КМ ещё отлично видно, что в шахматах главное - не победа в партии, а достижение результата на турнире.

В круговике игрок может форсировать ничью в лучшей позиции в последнем туре, если это фиксирует результат, но в остальных турах это, вообще говоря, редко. На этом КМ каждая вторая партия - последняя.

Это не спасает от гроссмейстерских ничьих как в первой, так и во второй партиях (если соперники не против погонять в быструшки).

То есть, нарратив fso, что в нокауте каждая партия - решающая, вообще говоря, не верен даже в отношении игроков одного класса. Тем более не являются решающими _каждые_ пол-очка.


конечно. хотя мы тут врываемся в открытую дверь - fso и сам всё понял, поэтому теперь говорит о матче в целом, а не об одной шахматной партии в классику.
номер сообщения: 9-101-20593

2746

fso

кмс

17.09.2017 | 01:05:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не так, когда речь о борьбе то борьба гарантирована так или иначе в каждой паре, то есть в матче. Другое дело что каждая партия решающая, просто факт, куда уже более. Тут нет ни противоречий ни каких-то неточностей, странно что не сразу понятно кому-то.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-20594

2747

Ingvvar

кмс
Москва

17.09.2017 | 03:56:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Это не важно. Если хотите, можете рассмотреть любую тройку игроков отдельно.
Моё утверждение состоит в том, что если игроки A и С в этой тройке редко играют друг с другом, разница их рейтингов будет систематически выше.

Для 3-х игроков это более менее понятно. Вы можете запретить игроку А играть с игроком С, и после сделать свои утверждения.
Но в реальных шахматах это всё не так. Вместо единичных игроков мы имеем дело с группами. А эти группы постоянно меняют свой состав, игроки мигрируют из одной группы в другую. Если игрок из группы С исключительно редко играет с игроками группы А, то пробившись в группу В он станет играть много чаще.
Или я чего то не понимаю?
номер сообщения: 9-101-20595

2748

Roger

17.09.2017 | 08:41:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если игрок С поднялся в группу B, значит, он теперь игрок B.
номер сообщения: 9-101-20596

2749

Jacob08

Копенгаген

17.09.2017 | 21:17:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После раннего вылета на Кубке мира Карлсен удивляет: - Он хочет всё расставить на привычные места.



Лишь второй раз за десять лет Карлсен примет участие в опене, т.е. в турнире по швейцарской системе, который начинается 23 сентября.

- Понятно, что после раннего вылета из Кубка мира у него чешутся руки, и турнир на острове Мэн, с его необычайно сильным составом, подвернулся поэтому весьма кстати. У Магнуса чувствуется высокая игровая мотивация, и он наверняка попытается всё расставить на привычные места в итоговой таблице. - говорит менеджер Еспен Агдестайн.

Норвежцу важно поддерживать игровой тонус в партиях с классическим контролем, имея ввиду, среди прочего, важнейший турнир в Лондоне, открытие которого состоится 29 ноября. Два года назад Магнус победил в схожем турнире по швейцарской системе "Катар-опен". Победителя турнира в этом году премируют огромной для швейцарки суммой в £50.000, очень высоки и остальные премии. Известно, что организаторы турниров как правило выплачивают Карлсену так называемый стартовый гонорар, который подчас вполне сопоставим с первой премией.

http://www.vg.no/sport/sjakk/carlsen-overrasker-alle-etter-sjokktap-vil-sette-skapet-paa-plass/a/24141984/
номер сообщения: 9-101-20597

2750

Dixie

22.09.2017 | 10:42:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08
Значит Магнус стал как Федерер, которому тоже платят организаторы за участие.
номер сообщения: 9-101-20598

2751

Ukrfan


Киев

22.09.2017 | 11:05:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Dixie: Jacob08
Значит Магнус стал как Федерер, которому тоже платят организаторы за участие.

Давно был. Это естественно.
И при чем тут Федерер? Это относится ко всем звездам. И к Кафельникову, и до него.
номер сообщения: 9-101-20599

2752

MaxML

кмс
Одесса

22.09.2017 | 12:07:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я где-то читал, что в шахматах стартовый гонорар может быть выше приза за победу.
номер сообщения: 9-101-20600

2753

Ukrfan


Киев

22.09.2017 | 12:16:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я где-то читал, что в шахматах стартовый гонорар может быть выше приза за победу.

В теннисе то же самое.
номер сообщения: 9-101-20601

2754

Jacob08

Копенгаген

18.10.2017 | 23:22:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Административный Совет района Бэрум (Bærum), где Магнус провёл своё детство, единогласно проголосовал за выделение половины средств предполагаемого многодневного выставочного матча Карлсен-Накамура в шахматы Фишера, который намечается на февраль 2018г. Общий бюджет матча должен составить более $375.000, а место проведения - знаменитый музей Henie Onstad Art Center. Несмотря на ассигнование, подчеркивается предварительный характер в стадии реализации проекта.

https://www.budstikka.no/sport/kultur/magnus-carlsen/vil-arrangere-sjakk-kamp-med-magnus-carlsen-pa-henie-onstad/s/5-55-558061



Henie Onstad Art Center
номер сообщения: 9-101-20673

2755

Почитатель

27.10.2017 | 16:43:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кристофф в 2016 году заработал больше других норвежских спортсменов. Карлсен – 3-й, Тарьей Бо – 7-й, Йохауг – 8-я

Самые высокооплачиваемые спортсмены Норвегии 2016 года

1. Александр Кристофф (велоспорт) – 1 570 300 евро

2. Кристиан Нергорд (парусный спорт) – 1 278 300

3. Магнус Карлсен (шахматы) – 979 700
номер сообщения: 9-101-20679

2756

Ukrfan


Киев

27.10.2017 | 16:53:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Парусный спорт. Надо же.
номер сообщения: 9-101-20680

2757

Jacob08

Копенгаген

27.10.2017 | 22:20:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По последним оценкам суммарные активы фирм Карлсена составляют как минимум $25 милл.
номер сообщения: 9-101-20681

2758

rudolf

27.10.2017 | 22:46:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
копейки... где остальное бабло?
номер сообщения: 9-101-20682

2759

Почитатель

19.11.2017 | 16:06:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даня Дубов
В Тбилиси случилась довольно забавная история, которая сильно повлияла на моё восприятие мира шахмат.

На следующий день после завершения классической части третьего круга Магнус с командой спустился на обед. Это было довольно необычно, поскольку мы его вообще не видели на «плебейских» завтраках, обедах и ужинах – вероятно, он заказывал еду в номер или ему кто-то готовил – а тут ещё и после обидного вылета…

Я не люблю выходные во время турнира и всегда стараюсь создать себе хоть какую-то нагрузку – в частности, если мы едем с Василием Владимировичем Гагариным, мы всегда немного блицуем. Таким же был план и в этот раз (кстати, так мы и провели часть свободного дня после победы над Карякиным), но мне пришла в голову довольно глупая идея предложить поблицевать Магнусу. Надо понимать, что мы с ним мало знакомы, никогда не общались один на один и уж никак не хорошие друзья – моё предложение и так выглядело изначально обреченным – а тут ещё и после того, как он вылетел. Я понаблюдал за ним несколько минут – они довольно много смеялись, мне показалось, что настроение у Магнуса неплохое. Я набрался смелости и подошёл (будучи уверенным, что шансы стремятся к нулю). После чего состоялся диалог такого плана:

- Ты как, в порядке? Отошёл?

- Да, всё ОК!

- Тогда, может, блиц поиграем? Партий 8-10?

- Да, давай!

- Скажем, через полчаса? Где тебе удобно?

- ОК! Можем в пресс-центре, если ты не собираешься демонстрировать разработки :)

- ОК!

Я вернулся за свой столик, через несколько минут подошел Магнус с предложением перенести матч из пресс-центра в номер Нильсена (секундант Магнуса Карлсена – прим. О.Б.), мы договорились и действительно потом сыграли. Играли мы оба плохо, сыграли партий 12, я проиграл -2 или -3, матч был откровенно дружеским – мы много шутили, смеялись, фоном смотрели трансляцию тай-брейков. Но меня впечатлил сам подход.

Очень приятно, что Магнус искренне очень любит шахматы – абсолютно очевидно, что для него важна сама игра. Платят миллионы – хорошо; нет – он всё равно будет играть. Где угодно, когда угодно и практически с кем угодно. Я думаю, замечательно, что у нас такой чемпион мира: я редко встречал такую любовь к игре. «Да, давай!» – и вперёд: такой подход мне очень импонирует.
номер сообщения: 9-101-20710

2760

MaxML

кмс
Одесса

19.11.2017 | 16:39:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-20711

2761

AdikMesch

19.11.2017 | 17:05:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-20712