|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
mesh67:
Jacob08: Идеологически взгляды на Матч как нелучший способ выявления чемпиона мира известны в узких шахматных кругах лет так 50-60 (Магнус отдыхает), и они получают всё большее и большее распространение.
Надо понимать, что эти взгляды получают широкое распространение среди игроков с рейтингом порядка 2500-2600, которым тоже хочется стать чемпионами мира  |
Видимо они считают, что чемпионский титул вполне справедливая компенсация за своё отсутствие в "закрытых" для них круговиках. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17455 |
|
|
|
|
| Почитатель: 1. Точно не знаю, проверять лень. 2. Европа - разная, говорил я не про голосование, а про кампанию перед выборами. 3. Можете переформулировать мое утверждение так, чтобы оно Вас устроило, если Вы с ним в принципе согласны. Например даже так: заменить ""передовые" федерации" на "возможные спонсоры". |
1-2. Но, ведь это (голосование) как раз и есть самое важное, для того, чтобы получить объективное представление о мнениях шахматных федераций. И если, многие федерации в начале поддерживали Каспарова, а потом голосовали против, то наверно этому можно найти объективное объяснение?
3. Ну, если считать, что "возможные спонсоры" находятся в USA, а все остальные, которые уже спонсировали разные шахматные турниры (типа Sparkassen, Tata Steel и др.)-"отстой", то тогда ваше утверждение, наверное, правильно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17456 |
|
|
|
|
Что касается Европы, то я имел в виду "серьезных людей" из Англии или Франции прежде всего. Sparkassen или Tata Steel (не без труда находящая деньги на собственный фестиваль в Вейке и уже урезавшая его формат) - не из тех, кому может придти в голову "замахнуться" на Матч.
Но меня устраивает и Ваше согласие по американским спонсорам. Обратим внимание: хотя у руля ФИДЕ остался Илюмжинов, но теперь, когда кампания давно позади, кто-то именно из американцев готов иметь дело по матчу-2016 (а, может быть, и по ТП - ?) с представляющим ФИДЕ "Агоном".
Возможно, "чурается"  , но готов. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17457 |
|
|
|
|
Почитатель:
Что касается Европы, то я имел в виду "серьезных людей" из Англии или Франции прежде всего. Sparkassen или Tata Steel (не без труда находящая деньги на собственный фестиваль в Вейке и уже урезавшая его формат) - не из тех, кому может придти в голову "замахнуться" на Матч.
Но меня устраивает и Ваше согласие по американским спонсорам. Обратим внимание: хотя у руля ФИДЕ остался Илюмжинов, но теперь, когда кампания давно позади, кто-то именно из американцев готов иметь дело по матчу-2016 (а, может быть, и по ТП - ?) с представляющим ФИДЕ "Агоном".
Возможно, "чурается" , но готов. |
1. Если кому-нибудь из "серьезных людей" захочется спонсировать матч, турнир, то они не будут "чураться" ни ФИДЕ, ни "Агона", ни КИ.
Все эти заявления, что "спонсоры не будут работать с таким составом ФИДЕ"-обычные слова проигравшей выборы стороны.
2. К сожалению, про "серьезных людей из Англии, Франции или США" я (мы) ничего не знаем: что они хотят-"нокаут или матч" или вообще "чемпионат по шведкам"  . |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17458 |
|
|
|
|
| Я думаю, Магнусу надо взять небольшую паузу и написать книгу, типа, "Мои лучшие партии" или что-то в этом роде. Было бы очень интересно почитать его комментарии, понять его логику. К сожалению, ныне топ-шахматисты редко нас балуют своими литературными работами. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17460 |
|
|
|
|
Краткий итог:
С тем мнением (которое разделяют как антипуристы, так и пуристы), что имидж Илюмжинова серьезных спонсоров отталкивает, Вы не согласны. Ваше право, как говорится.
(К моим возражениям Якобу этот вопрос практически отношения не имеет, тут мы с ним солидарны) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17461 |
|
|
|
|
| MaxML: Я думаю, Магнусу надо взять небольшую паузу и написать книгу, типа, "Мои лучшие партии" или что-то в этом роде. Было бы очень интересно почитать его комментарии, понять его логику. К сожалению, ныне топ-шахматисты редко нас балуют своими литературными работами. |
Было бы хорошо, но, я думаю, что этого не произойдёт. Таким шансом тут же воспользуются и его противники, а тогда ему будет намного труднее сражаться и сохранить титул. Это как вести оборону крепости с открытыми воротами или проломом в стене: все будут знать, куда бить. А ему останется сменить стиль борьбы, чтобы хоть как-то обороняться.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17462 |
|
|
|
|
Почитатель:
Краткий итог:
С тем мнением (которое разделяют как антипуристы, так и пуристы), что имидж Илюмжинова серьезных спонсоров отталкивает, Вы не согласны. Ваше право, как говорится.
(К моим возражениям Якобу этот вопрос практически отношения не имеет, тут мы с ним солидарны) |
1. Прежде всего, мое мнение состоит в том, что имидж КИ имеет очень далекое отношение к теме дискуссии. И никакой логики нет в высказываниях типа: "с другим составом ФИДЕ, спонсоры бы выстроились в ряд для нокаут-турнира, а для матча-нет".
2. Ну, а отталкивает имидж КИ серьезных спонсоров или нет, пусть решают сами спонсоры, а мы посмотрим.
3. Относительно дискуссии "матч или нокаут". В данный момент пуристы "побеждают" настолько за явным перевесом, что любое (искреннее или пиарное) мнение МК по этому вопросу ничего не изменит.ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17463 |
|
|
|
|
FIBM: И никакой логики нет в высказываниях типа: "с другим составом ФИДЕ, спонсоры бы выстроились в ряд для нокаут-турнира, а для матча-нет".
|
А в этом пункте Вы не мне возражаете, а Якобу |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17464 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Сутовский в упомянутом интервью, в своём стиле.
| Достаточно вспомнить, что подобные чемпионаты мира в свое время блестяще выиграли Александр Халифман, Руслан Пономарев и Рустам Касымджанов, каждый из которых на тот момент входил во вторую или третью десятку мирового рейтинга. Для широкой публики они - чемпионы ФИДЕ, а не чемпионы мира, как бы это для них обидно не было. |
Когда игрался финал Пономарева с Иванчуком, Руслан был в рейтинге седьмым, Василий - восьмым.
Если бы Сутовский ранее не писал, что Пономарев не выигрывал супертурниров (утверждение не правдивое, на что ему тогда же и указал), можно было бы очередную ошибку считать случайной. А так, достаточно прицельная забывчивость.
Пономарева не все признавали чемпионом мира, или признавали частично, и тому подобное - не из-за формулы проведения чемпионата, а потому, что в чемпионате не играли Каспаров и Крамник (первые два номера рейтинга), и потому, что в тот период существовала отдельная от фидевской классическая ветка.
|
Fun fact: перед матчем 2006 года против Топалова, Крамник был в рейтинге девятым.
А насчет Пономарева, не забывайте что некоторое время после выигрыша титула он занял 2-е место в Линаресе, пропустив вперед лишь Каспарова (но опережая Ананда, Адамса, Широва, и снова Иванчука). Так что вполне возможно что на 2002 год Пономарев был по реальному уровню игры вторым или третьим шахматистом мира. Во всяком случае ни о какой второй или третьей десятке речи быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17465 |
|
|
|
|
Как Магнус Карлсен провёл вчерашний вечер в Сент-Луисе.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17466 |
|
|
|
|
| провел, прямо скажем, не ахти. негр, пара латиносов и какой-то человек из солнечного закавказья были тому свидетелями. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17467 |
|
|
|
|
| и, кажется, Нижник? на переднем плане, но повернутый планом задним. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17468 |
|
|
|
|
| Почитатель: и, кажется, Нижник? на переднем плане, но повернутый планом задним. |
тюфяк в синей майке? очень возможно, вам виднее, почтенный Почитатель. я его с подветренной стороны никогда не видел. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17469 |
|
|
|
|
Нет, не он? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17470 |
|
|
|
|
вроде он. и даже заберу свои слова нащот тюфяка обратно. я-то помню его мальцом двенадцатилетним. этаким жиртрестом.
удивляет, что он, как я понимаю, крест на шахматах не ставил. тем не менее, находится примерно там же, где и когда был двенадцатилетним тюфяком.
зы. а может и не он. этот какой-то уж больно атлет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17471 |
|
|
|
|
| polikop: провел, прямо скажем, не ахти |
Вспоминаю сцену из "Великолепной семёрки". Там едут два ковбоя, молодой и опытный. Едут набирать команду. Видят, сидит один весь в шрамах. Молодой говорит - "ух ты, весь в шрамах, надо его к нам позвать". А опытный отзывается, - "надо позвать того, кто ему эти шрамы поставил". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17472 |
|
|
|
|
jenya: | polikop: провел, прямо скажем, не ахти |
Вспоминаю сцену из "Великолепной семёрки". Там едут два ковбоя, молодой и опытный. Едут набирать команду. Видят, сидит один весь в шрамах. Молодой говорит - "ух ты, весь в шрамах, надо его к нам позвать". А опытный отзывается, - "надо позвать того, кто ему эти шрамы поставил". |
чисто притча |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17473 |
|
|
|
|
Почитатель:
Нет, не он? |
Робсон, Корралес, справа Нильсен. Кто остальные? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17474 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17475 |
|
|
|
|
Не сильно помогло  . ОК, в середине Розен. Рядом - неужели Дурарбейли? Что-то я его не узнаю . |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17476 |
|
|
|
|
| Тогда ещё небольшая "подсказка". Все ж таки, Дурарбейли. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17477 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17478 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Когда игрался финал Пономарева с Иванчуком, Руслан был в рейтинге седьмым, Василий - восьмым.
Если бы Сутовский ранее не писал, что Пономарев не выигрывал супертурниров (утверждение не правдивое, на что ему тогда же и указал), можно было бы очередную ошибку считать случайной. А так, достаточно прицельная забывчивость.
|
А нефига в АШП не вступать! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17479 |
|
|
|
|
Дискуссия о нокауте переместилась в ветку "Оптимальный формат", и это правильно. Но один "довод" fso, касавшийся Хоу Ифань, на который я обратил внимание, неоднократно прозвучал здесь, здесь я и хотел бы его "слегка поправить".
fso:
Спасибо уважаемому mickey за пример с женскими шахматами
Действительно, в 2012 году играли более-менее все сильнейшие, а чемпионкой стала 30-я(!) по рейтингу. Главный фаворит вылетел во втором (!) круге. И это все было за звание чемпионки мира(!). |
Пуризм виноват в отсутствии мотивации в Хоу. Играла спустя рукава, не готовилась. Так чемпионаты мира, когда все соперники готовы на 100% - не выигрывают.
Еще раз: Когда фаворит не играет или он никак не мотивирован (зачем отбираться на матч с собой?) он не может победить.
|
fso: Ещё за три месяца до начала чемпионата было прекрасно известно что Хоу уже в финале следующего чемпионата (само по себе полнейший бред разыгрывать в одном чемпионате места в следующем чемпионате, но это пуризм) и будет играть спустя рукава. Я это прекрасно помню, почти никто даже не удивился особо её скорейшему заслуженному вылету, это ожидалось. В нокауте долго в полсилы не поиграешь (чего не скажешь о других системах).
|
Фаня спустя рукава играть не может, но она действительно не была готова. Как раз осенью 2012-го она поступила в университет. Совмещать было трудно (она, конечно, продолжала играть), но учиться ей очень хотелось и нравилось. Конечно, не была готова совершенно.
Так что, во всём виноват пуризм, разумеется, но иногда не только он. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17480 |
|
|
|
|
Не могу молчать!
Последний раз я подавал голос давно: по поводу беспримерного демарша Топалова в матче с Крамником (все помнят ''туалетный скандал''). Только сильнейший внутренний порыв заставит меня высказываться на широкой аудитории. Сейчас именно такой случай. Брошенное недавно молодым чемпионом предложение обескуражило. Ощущение было такое, будто некто, кто допущен к рычагам управления мировыми катаклизмами, скомандовал: ''Приготовиться...'' Когда нувориш Илюмжинов пришел с нечистыми деньгами и внес смуту в чистый храм Каиссы, это воспринималось, конечно, тяжело, но по тем смутным временам как-то естественно: что такое крушение вековых шахматных традиций, когда вот-вот ты сам рухнешь на асфальт под гнетом нищеты и бессильного негодования на разгул бесовщины. Сейчас боль как-то острее. Сегодня, когда в шахматном мире едва наладился хрупкий порядок, легковесное к нему отношение выказал не кто-нибудь, - Чемпион мира, и чемпион очень достойный. Шок. Банальный шок сковал органы мысли и чувства. К нормальной жизни вернула дискуссия в Форуме, которая, оказывается, идет полным ходом, но довольно спокойно, без лишнего градуса. Молодежь в Чате также не видит ничего апокалиптического в маленькой тучке на горизонте, чемпион-ровесник для них непререкаемый авторитет, что, впрочем, хорошо... А вот мы видим!
Вам интересно посмотреть, как шахматная корона воланчиком перебрасывается от халифманов к пономаревым, от Винни-Пуха к Пятачку?.. Не позволим! Не отдадим на потеху священный Ковчег Завета! Для меня Чемпионы мира по шахматам с детства были святыми, кумирами, на них я почти молился, о них я читал все, что мог достать, о них готов был рассуждать без устали, и любовь, трепетное уважение к ним пронес через всю жизнь. До сих пор ловлю любую новую информацию об Алехине, Фишере, укладываю в прежний багаж, переосмысливаю, вживаюсь в своих героев, пытаюсь лучше понять мотивы поступков, внутреннюю жизнь моих предков, - предков моей семьи. Сильнейшее впечатление детства - портрет Эм.Ласкера: горбоносый, сам весь воплощенное напряжение духа, могучая тайна сокрыта была в глубинах образа, я подпал под его обаяние и, в результате, жизнь свою посвятил разгадкам содержания, спрятанного под различными формами. Таково оказалось влияние Чемпиона мира. Но таковым оно было и на общество в целом, на мир серьезных людей, которые этот мир творили, на ученых, политиков. В какой-то момент они признали значительность фигуры шахматного Чемпиона, и с честью стали принимать его в высоких кабинетах, а то и сами стремились к нему на встречу. Традиция такого отношения складывалась долго и трудно. Шахматная история это раздел Истории всеобщей, где мы видим ту же борьбу людей за свое достоинство, за уважение к своему делу. Кто-то умирал на баррикадах, а шахматист за шахматной доской, и оба ныне равны перед Историей, память о каждом хранится на ее скрижалях. Люди всегда признавали достоинство и право на престол только того претендента, который вышел на смертный бой с властелином и честно одолел его. Это естественный закон построения человеческого общества, его не отменить голосованием болота. Купец Калашников одолел боярина и потому память о нем осталась в веках; Пол Морфи одолел всех соперников и потому он - Чемпион мира, пусть и без официальной справки от Илюмжинова. Ну неужели не понятно, что само общественное положение шахмат держится на авторитете - истинном авторитете - Чемпиона мира?! А не врученном блинолицым дядей за удачливость в игре-угадайке.
Шахматный король в глазах общества является умнейшим его представителем, носителем непостижимого интеллектуального и духовного богатства, он вершина, на которую может вознестись человеческий дух, выше только Дух Абсолютный. Мы смотрим на такого человека и диву даемся: вроде похож на обычных людей, а поди ж ты, - умнейший среди самых умных; здесь он на равных выступает с нобелевскими лауреатами и прочими гениями академического плана. Но так ли будет, начни разыгрывать титул на зрелищных ассамблеях, коим общее название ''нокаут-шахматам''. И не спасут дело длинноногие красавицы: шоу будет, шахмат - нет! Достигнутое положение Шахмат мгновенно будет разбазарено, канат общественного интереса перетянет бридж-покер.
Нет, друзья, шахматы должны оставаться трудными для понимания и ''скучными'', у них своя ниша и собственная гордость, и не надо заглядываться на теннис, гольф или бокс. А деньги пусть будут такие, каких не пожалеет Общество за интеллект и благородство. На этом Шахматы взошли и должны быть верными своей колее. Традиция - великое дело. Прекращение традиции означает иссыхание корней, гибель плодородного слоя, воцарение пустыни. По пустыни будут ходить человеко-звери, пожирать друг друга и ...мечтать о налаженной жизни. Сейчас в шахматном мире худо-бедно наладилась жизнь, защитим ее!
Это говорю Я, заслуженный кмс, самый истинный Любитель, одна многомиллионная частичка Великой Шахматной Семьи. Всё, что происходит вокруг шахматного трона, всегда считал своим личным хозяйством. Мне некуда идти, я у себя дома. И никому, даже настоящему Чемпиону мира не дам здесь самовольничать!
Предлагаю дискуссию
P.S. Это уже третья попытка пробиться на Форум. Первые две были отстреляны через пять-десять минут. Либо я как-то не так сохранял сообщение. Надеюсь на успех в этот раз. В любом случае мы добьемся, чтобы нас услышали |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17481 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17482 |
|
|
|
|
Иван Степанов,  . |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17483 |
|
|
|
|
| MaxML. спасибо за первую солидарность |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17485 |
|
|
|
|
Иван Степаныч!
Вам срочно нужно организовать - и главное - возглавить Всемирную Ассоциацию Ортодоксальных КаМээСов!
Долой засилье мастеров и невежество перворазрядников!
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17486 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
