|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| fso: ну да, куда уж шахматному уровню Карлсена до шахматного уровня апологета пуризма мастерд... |
Возможно, Вы как обычно плохо помните историю, но именно в тот раз когда ФИДЕ вновь подсунула претендентам формат нокаута (те в Казани) именно Карлсен вообще официально отказался от участия в цикле!!! Так, что статьи статьями, может в следующий раз он еще что то напишет в порядке размышления, а здравый смысл у великого маэстро Магнуса Карлсена присутствует дай Бог каждому.
PS И кстати не судите по себе: именно апологеты классической системы розыгрыша, быть может даже чрезмерно уважают шахматных профессионалов, чемпионов и очень хорошо понимают разницу между любителем и профи (нас в этом даже иногда упрекают, мол молимся на чемпионов).
Так что не сваливайте с большой головы на здоровую: фанаты нокаута, как правило тоже всего лишь любители, реально не уважают труд шахматных профессионалов, не доверяют этике гроссмейстеров, не верят в их спортивную честность во время партии... обвиняют в отсутствии мотивации, хотят мучить шахматных маэстро в непредсказуемых и вздорных нокаутах по плебейскому принципу "хлеба и зрелищ" лишь себе на потеху.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17426 |
|
|
|
|
Я никогда этого не отрицал желания играть у гроссов, тут вы полностью мимо. Не путайте мотивацию турнирную и мотивацию внутреннюю. Вы их путаете. Пусть у всех гроссов мотивация внутренняя запредельная - всегда только на победу, на лучшую игру в каждой партии - пусть! Но тогда прошу сделать чтобы турнирная мотивация отвечала их внутренней и все. В нокауте просто - все партии решающие - кто жаждет играть на полную катушку, тот поощрён максимально возможно - каждая победа СТОИТ его желания, потраченых усилий.
А что в длинном матче/круговике и так далее? Оба жаждут играть на полную, но что получаеться? Цена партии не велика - к решающим партиям надо ещё дожить. Зачем вы создаёте шахматистам внутренний дискомфорт, разрывая турнирную и внутреннюю мотивацию? Зачем? Турнирная ситуация им говорит: "да побереги силы, да всё в порядке, тебе турнир нужно выиграть, не выкладывайся где возможно", она оппозиционирует внутренней мотивации играть на полную катушку. Пусть старания, усилия окупаются по полной! Зачем поощряете, стимулируете их "беречь силы"? Они же хотят играть на полную! Сами говорите! Так установите высокую турнирную цену партии - введите нокаут!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17427 |
|
|
|
|
| fso:Пусть у всех гроссов мотивация внутренняя запредельная - всегда только на победу, на лучшую игру в каждой партии - пусть! Но тогда прошу сделать чтобы турнирная мотивация отвечала их внутренней и все. |
А Вам не кажется, что Ваша просьба как минимум не этична? Они профессионалы и сами знают как и где играть - это их дело. Пусть хоть вообще на отдельные партии не приходят, если планы поменялись или проблемы возникли - получат баранку и только. Это все не преступление это их осознанный выбор. Это их жизнь. Жизнь шахматных профессионалов.
Конфуций говорил: не судите человека пока не пройдете длинный путь в его ботинках. Это означает в частности, что решать как и когда что гроссмейстер должен делать во время партии может только равный ему те тоже гроссмейстер, те профессиональный шахматист.
А наше с Вами дело - быть профессионалами в своих видах деятельности и смотреть партии гроссмейстеров, радуясь когда эти партии хороши. И только. Но не решать за них как им жить. Потому, что они посвятили жизнь шахматам, а Вы нет. Вы всего лишь любитель, те совершенный дилетант в шахматах (и я тоже). Ни Вы ни я не имеем права решать за шахматных профессионалов как им жить и как играть в шахматы.
Так что Вы со своим Нокаутом уж слишком много на себя берете, будучи дилетантом, бесцеремонно лезете к профессионалам в сознание, указывая что и как им делать. Они и без Вас сами разберутся как им играть в шахматы. А Раз Вы постоянно лезете к ним к шахматным профессионалам в душу, пытаетесь за них решать где и какая у них мотивация - уж позвольте тогда произвести психоанализ Вашего сознания - создается впечатление, что Вам очень хотелось стать гроссмейстером, да не вышло - вот Вы и пытаетесь много лет построить более талантливых людей себе на потеху.
PS Дополнение к истории болезни: Более 7000 раз в форуме в Ваших постах упомянуто слов Нокаут, это какая то переверзия, даже МГМГ слово Путин упомянул на порядок меньше.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17428 |
|
|
|
|
А вам не кажется, что неэтично искусственно форматами всякими понижать цену каждой партии, унижая этим продукт деятельности каждого шахматного профессионала?
Чего только стоит ваше определение шахматной партии, как лотереи, что, мол зевок и конец!
Наоборот, нам, как любителям и профессионалам ради Шахмат нужно продвигать мысль о закономерности результата каждой партии, каждого "зевка"! Поднимая цену шахматной партии, мы поднимаем цену Шахматам! И интерес к ним!
Это их жизнь. Жизнь шахматных профессионалов. Да имейте совесть, в конце то концов!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17429 |
|
|
|
|
masterd:
PS Дополнение к истории болезни: Более 7000 раз в форуме в Ваших постах упомянуто слов Нокаут, это какая то переверзия, даже МГМГ слово Путин упомянул на порядок меньше. |
тут уж, извините, подпись у меня нокаутёрская такая вот.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17430 |
|
|
|
|
| fso:Наоборот, нам, как любителям и профессионалам ради Шахмат нужно продвигать мысль о закономерности результата каждой партии, каждого "зевка"! |
Как раз то, что многие профессионалы (Включая Карлсена) ногами голосовали против нокаута означает, что у них как у профессионалов есть сомнения в в оптимальности предлагаемого формата. Это значит что им - профессионалам вообще то виднее ... Они этим живут а не следят за шахматной жизнью как любители. ИХ ГОЛОС РЕШАЮЩИЙ. А нам с Вами и президенту ФИДЕ, те кмс-ам и разрядникам надо знать свое место в шахматном мире - в больших шахматах мы только зрители. Наше дело разбирать партии великих маэстро и не мешать профессионалам, которые реально жгут мозги во время партии чтобы творить шахматную историю.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17431 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский (из интервью)
Что же мы получим? Шахматист, рейтинг которого на 100-150 пунктов меньше, чем скажем у того же Карлсена, сыграл блестяще лишь один турнир, но широкой общественностью он не будет восприниматься, как сильнейший . В результате титул чемпиона мира станет размытым. Вообще шахматы, как некая субкультура, держатся во многом благодаря своей богатой истории и традициям. И не совсем понятно, ради чего это стремление к определению чемпиона мира по нокаут-системе, да еще и каждый год. Если бы Карлсен выступил с подобным предложением, условно говоря, имея гарантии со стороны какой-либо крупной корпорации, готовой на протяжении трех лет выделить более десяти миллионов долларов, ради какой-то серьезной смены парадигмы, попадания на ТВ, широкого освещения в СМИ... тогда это можно было бы обсуждать. Может быть, есть какой-то другой новый путь и шахматам действительно пора уходить с привычных рамок и развиваться в другом направлении. Но покуда подобное предложение ничем не обеспечено, кроме того, что «A давайте сменим формат», то оно, мне кажется, не может восприниматься достаточно серьезно.
- К тому же многие сильнейшие шахматисты отнеслись к этому предложению скептически.
- Я беседовал со многими шахматистами, как первой, так и второй десятки, и никто однозначно это предложение не поддержал. |
| Не думаю, что это предложение будет иметь далеко идущие последствия. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17432 |
|
|
|
|
Немного удивляет уверенность в соответствии приписываемых Магнусу слов с его собственным мнением. И в существовании этого самого мнения в мере, хотя бы немного соответствующему его заоблачному профессиональному уровню.
Непонятно, когда, как, и откуда ребенок, с самого нежного возраста настолько плотно окруженный взрослыми, искушенными в чужих - и - особенно - в своих мнениях, мог получить мнение по-настоящему свое.
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17433 |
|
|
|
|
| Это мы проходили не один раз. Собственным (и только собственным) мнение было у Магнуса всегда, ещё в бытность его Малышом. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17434 |
|
|
|
|
| Немного удивляет уверенность в соответствии приписываемых Магнусу слов с его собственным мнением. И в существовании этого самого мнения в мере, хотя бы немного соответствующему его заоблачному профессиональному уровню. Непонятно, когда, как, и откуда ребенок, с самого нежного возраста настолько плотно окруженный взрослыми, искушенными в чужих - и - особенно - в своих мнениях, мог получить мнение по-настоящему свое. |
Так можно написать sorry лишь НИЧЕГО не зная о жизненном пути Магнуса Карлсена. 
| Эмиль Сутовский: Если бы Карлсен выступил с подобным предложением, условно говоря, имея гарантии со стороны какой-либо крупной корпорации, готовой на протяжении трех лет выделить более десяти миллионов долларов, ради какой-то серьезной смены парадигмы, попадания на ТВ, широкого освещения в СМИ... тогда это можно было бы обсуждать. Может быть, есть какой-то другой новый путь и шахматам действительно пора уходить с привычных рамок и развиваться в другом направлении. |
Не исключаю, что так оно и есть. Ведь там, куда Кирсана Николаевича годами и на порог не пускают, Магнус - желанный партнёр. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17435 |
|
|
|
|
| Эмиль Сутовский: Если бы Карлсен выступил с подобным предложением, условно говоря, имея гарантии со стороны какой-либо крупной корпорации, готовой на протяжении трех лет выделить более десяти миллионов долларов, ради какой-то серьезной смены парадигмы, попадания на ТВ, широкого освещения в СМИ... тогда это можно было бы обсуждать. Может быть, есть какой-то другой новый путь и шахматам действительно пора уходить с привычных рамок и развиваться в другом направлении. |
Не исключаю, что так оно и есть. |
Очередь из спонсоров не стоит
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17436 |
|
|
|
|
| shcherb: Очередь из спонсоров не стоит |
Опять 25. :-) На Матч не дали, потому что:
- параллельно надо давать миллионы ФИДЕ, а при нынешнем руководстве об этом не может быть и речи
- Матч давно уже "отживший" ивент. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17438 |
|
|
|
|
Jacob08: На Матч не дали, потому что:
- параллельно надо давать миллионы ФИДЕ, а при нынешнем руководстве об этом не может быть и речи
- Матч давно уже "отживший" ивент. |
1. Организатор обязан отстегнуть ФИДЕ 30% от размера призового фонда (из них 20% - ни за что). Это, вероятно, безобразие, но денег на последний матч не давали не поэтому. Дать денег в тот момент - означало поддержать Илюмжинова на выборах, в то время как все "передовые" федерации поддерживали Каспарова.
2. Насколько "отжившим" окажется матч в США, увидим. В особенности, если это будет матч Карлсена с Накамурой или с Каруаной. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17439 |
|
|
|
|
| Почитатель: Это мы проходили не один раз. Собственным (и только собственным) мнение было у Магнуса всегда, ещё в бытность его Малышом. |
Собственное и только собственное мнение есть у любого ребенка 
Речь идет о соответствии масштабов и подлинной самостоятельности (взрослости).
| Да, я считаю шахматы искусством и беру на себя все те обязанности, которые оно налагает на своих приверженцев |
| Chess is not for everyone. Chess is for people who want to make an intellectual effort, who have respect for the game, and we shouldn't make the game more simple so that more people would enjoy it. |
Это можно назвать мнениеми людей, профессионализм которых является очень важным, но дополнением к грандиозной личности.
| Jacob08:Не исключаю, что так оно и есть. Ведь там, куда Кирсана Николаевича годами и на порог не пускают, Магнус - желанный партнёр. |
А вы о интрижках и о бабле. 
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17440 |
|
|
|
|
О грандиозности личности речи не шло, вопроса такого не было. Вопрос был о наличии (о возможности наличия) собственного мнения у недавнего подростка Магнуса Карлсена. Так вот, у него действительно всегда было свое собственное мнение по важным вопросам, и Хенрик, озвучивая его, обычно подчеркивал, что это мнение сына, очень редко когда высказывал свое собственное.
А относительно последней "инициативы" Карлсена его менеджер ясно дал понять, что она его отнюдь не обрадовала.
О причинах выступления Магнуса можно только гадать (чем все и занимаются). Но что оно не найдет поддержки у коллег, он, безусловно, знал. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17441 |
|
|
|
|
Таки удивляет Ваша уверенность
Вы знаете хотя бы понаслышке хотя бы об одном случае выбора юноши между добром и злом? О какой бы то ни было ответственности в связи с этим на себя взятой?
Об этом больше нашего могут - и только догадываться - люди, непосредственно с ним контактировавшие - Гарри, Ян, Левон. Но они своими догадками не поделятся. По понятным и уважительным причинам.
А уж мнение родителей о своих детях - ну, в самом деле? 
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17442 |
|
|
|
|
| Почитатель: денег на последний матч не давали |
Речь шла, ув.Почитатель, не только о последнем матче, но и о том, который был до того, и до того, и до того ...
Скорее всего всё же да - "отживший формат". Ну пройдёт в 2016 г., от силы (сомневаюсь) в 2018 г. Но потом устанут всё же слушать ретроградов).
Идеологически взгляды на Матч как нелучший способ выявления чемпиона мира известны в узких шахматных кругах лет так 50-60 (Магнус отдыхает), и они получают всё большее и большее распространение. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17443 |
|
|
|
|
Черт побери, мне бежать надо, а тут приходится разрываться.
BillyBones,
Если вы следили за восхождением Малыша и, тем не менее, продолжаете сомневаться, то и продолжайте на здоровье.
Если же Вы сами не следили, и при этом не доверяете на слово тем, кто это делал - то же самое: продолжайте не доверять.
Наконец, если Вас устроит лишь "положительный отзыв" от самого Каспарова, то, думаю, и его можно отыскать - при большом желании. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17444 |
|
|
|
|
Jacob08: | Почитатель: денег на последний матч не давали |
Идеологически взгляды на Матч как нелучший способ выявления чемпиона мира известны в узких шахматных кругах лет так 50-60 (Магнус отдыхает), и они получают всё большее и большее распространение. |
Идеологически, технологически или даже трансцендентально-эмпирически, целью шахматных баталий является корона - и тут я полностью на стороне абсолютных монархистов и монархических абсолютистов. А уж как она будет разыгрываться - должно регулироваться здравым смыслом.
И шахматный мир с этим справлялся с успехом, не уступающим миру внешнему. Кому нужны были отборы во время Великого Противостояния КК? А когда оно закончилось, разве шахматный мир содрогнулся от несправедливости, допущенной к Широву? Нет, самооправдался жесткий шахматный мир, шансов у того все равно не было. (Можно подумать, Крамнику давали больше шансов перед матчем)
И чемпионство Крамника закончилось уныло. С тех пор, как он не дал естесвеннейшего реванша Каспарову под предлогом отбора к себе, Легетимнейшему - вся легитимность его чемпионства уступала по смыслу, например, чемпионству Алехина в годы войны.
Если что, тогда, когда личность короля представляла из себя наибольшие сомнения, лично я был только за то, чтобы Корона была разыграна в большом матч-турнире непосредственно.
Ну и - имею право на личный бзик  - если отвлечься от мужчин, кому к кому нужно было бы отбираться - Юдит к Фане или Фане к Юдит? И, при всем моем уважении к остальным, что нужно было вот прямо сейчас для определения Шахматной Королевы? Нокаут?  Матч-турнир? 
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17446 |
|
|
|
|
Почитатель:
Наконец, если Вас устроит лишь "положительный отзыв" от самого Каспарова... |
Всегда приятно видеть человека, становящегося все умнее и лучше  , но самому Каспарову-человеку, чтобы как-то начать коррелировать с САМИМ Каспаровым-шахматистом, все-таки еще лет на десять нужно бы отойти от общественной жизни где нибудь в Тибете, или засесть за на тот же срок за изучение Талмуда у нас тут
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17447 |
|
|
|
|
Jacob08: | Почитатель: денег на последний матч не давали |
Речь шла, ув.Почитатель, не только о последнем матче, но и о том, который был до того, и до того, и до того ...
|
Не понял. "Никому не интересный" матч Ананд - Гельфанд в последнюю минуту (и даже несколько позже) Филатов просто-таки вырвал из рук Индии.
Первый матч Ананда с Карлсеном очень хотел провести Париж, Вы помните, конечно. (Но из-за неловкости, случившейся с предыдущим матчем, ФИДЕ просто отдала матч Индии, чем, конечно, свой авторитет у спонсоров "не укрепила")
Были заведомо бесспорные спонсоры и двух предыдущих матчей Ананда (авантюра Илюмжинова с каким-то проходимцем - из другой оперы).
То есть, при всем бесспорно "сомнительном" имидже Илюмжинова в глазах серьезных спонсоров, притягательность Матча была такова, что охотники его провести всегда находились. Да, не самые крутые, но уж в этом виноват никак не формат Матча, а именно сама ФИДЕ "и лично товарищ Кирсан Николаевич". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17448 |
|
|
|
|
Почитатель:
Дать денег в тот момент - означало поддержать Илюмжинова на выборах, в то время как все "передовые" федерации поддерживали Каспарова |
Извините, вы точно знаете, что "передовые" поддерживали Каспарова? По-моему, Каспаров проиграл голоса Европы. Или Европа-не "передовая"? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17449 |
|
|
|
|
| 1. Точно не знаю, проверять лень. 2. Европа - разная, говорил я не про голосование, а про кампанию перед выборами. 3. Можете переформулировать мое утверждение так, чтобы оно Вас устроило, если Вы с ним в принципе согласны. Например даже так: заменить ""передовые" федерации" на "возможные спонсоры". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17450 |
|
|
|
|
Как говорится, сравните
Эмиль Сутовский: Я беседовал со многими шахматистами, как первой, так и второй десятки, и никто однозначно это предложение не поддержал.
Jacob08: Идеологически взгляды на Матч как нелучший способ выявления чемпиона мира известны в узких шахматных кругах лет так 50-60 (Магнус отдыхает), и они получают всё большее и большее распространение.
Надо понимать, что эти взгляды получают широкое распространение среди игроков с рейтингом порядка 2500-2600, которым тоже хочется стать чемпионами мира  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17451 |
|
|
|
|
Хаммер:
Магнус только что, по качеству игры, одержал одну из чистейшей побед (Уэсли Со) в его карьере.
*****************************
таким образом весьма вероятно, что предложение Карлсена поддержали все, но не "однозначно" (Сутовский), т.е. с оговорками - что и естественно.:-) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17452 |
|
|
|
|
Сутовский в упомянутом интервью, в своём стиле.
| Достаточно вспомнить, что подобные чемпионаты мира в свое время блестяще выиграли Александр Халифман, Руслан Пономарев и Рустам Касымджанов, каждый из которых на тот момент входил во вторую или третью десятку мирового рейтинга. Для широкой публики они - чемпионы ФИДЕ, а не чемпионы мира, как бы это для них обидно не было. |
Когда игрался финал Пономарева с Иванчуком, Руслан был в рейтинге седьмым, Василий - восьмым.
Если бы Сутовский ранее не писал, что Пономарев не выигрывал супертурниров (утверждение не правдивое, на что ему тогда же и указал), можно было бы очередную ошибку считать случайной. А так, достаточно прицельная забывчивость.
Пономарева не все признавали чемпионом мира, или признавали частично, и тому подобное - не из-за формулы проведения чемпионата, а потому, что в чемпионате не играли Каспаров и Крамник (первые два номера рейтинга), и потому, что в тот период существовала отдельная от фидевской классическая ветка.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17453 |
|
|
|
|
Jacob08: Хаммер:
Магнус только что, по качеству игры, одержал одну из чистейшей побед (Уэсли Со) в его карьере.
*****************************
таким образом весьма вероятно, что предложение Карлсена поддержали все, но не "однозначно" (Сутовский), т.е. с оговорками - что и естественно.:-) |
Рамирес на Chessbase указывает на ошибки Карлсена. Интересно, кто прав?
А так не понял перехода. Насчет неоднозначной поддержки :) Это типа, проблемы, конечно, есть с классичисеским циклом, но Магнус неправ - будет считаться неоднозначной поддержкой? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17454 |
|
|
|
|
mesh67:
Jacob08: Идеологически взгляды на Матч как нелучший способ выявления чемпиона мира известны в узких шахматных кругах лет так 50-60 (Магнус отдыхает), и они получают всё большее и большее распространение.
Надо понимать, что эти взгляды получают широкое распространение среди игроков с рейтингом порядка 2500-2600, которым тоже хочется стать чемпионами мира |
Видимо они считают, что чемпионский титул вполне справедливая компенсация за своё отсутствие в "закрытых" для них круговиках. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17455 |
|
|
|
|
| Почитатель: 1. Точно не знаю, проверять лень. 2. Европа - разная, говорил я не про голосование, а про кампанию перед выборами. 3. Можете переформулировать мое утверждение так, чтобы оно Вас устроило, если Вы с ним в принципе согласны. Например даже так: заменить ""передовые" федерации" на "возможные спонсоры". |
1-2. Но, ведь это (голосование) как раз и есть самое важное, для того, чтобы получить объективное представление о мнениях шахматных федераций. И если, многие федерации в начале поддерживали Каспарова, а потом голосовали против, то наверно этому можно найти объективное объяснение?
3. Ну, если считать, что "возможные спонсоры" находятся в USA, а все остальные, которые уже спонсировали разные шахматные турниры (типа Sparkassen, Tata Steel и др.)-"отстой", то тогда ваше утверждение, наверное, правильно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17456 |
|
|
|
|
Что касается Европы, то я имел в виду "серьезных людей" из Англии или Франции прежде всего. Sparkassen или Tata Steel (не без труда находящая деньги на собственный фестиваль в Вейке и уже урезавшая его формат) - не из тех, кому может придти в голову "замахнуться" на Матч.
Но меня устраивает и Ваше согласие по американским спонсорам. Обратим внимание: хотя у руля ФИДЕ остался Илюмжинов, но теперь, когда кампания давно позади, кто-то именно из американцев готов иметь дело по матчу-2016 (а, может быть, и по ТП - ?) с представляющим ФИДЕ "Агоном".
Возможно, "чурается" , но готов. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17457 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
