|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
http://news.yahoo.com/s/ap/20090928/ap_on_en_mo/eu_switzerland_polanski
В Цюрихе арестован всемирно известный кинорежиссер Роман Полански.
Фишеровский сценарий продолжается... |
|
|
| |
|
|
| А какое значение в данном случае имеет "всемирно известный кинорежиссер" ? В частности, какое значение этому придаёте Вы? |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1124 |
|
|
|
|
А что Фишер тоже с этой девочкой?...
Американцы ведут себя как уроды, зачастую...
Но в данном случае - какие к ним претензии: человек совершил преступление, должен отвечать по суду... Какое они решение примут - это надо посмотреть... |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1125 |
|
|
|
|
| Grigoriy: А какое значение в данном случае имеет "всемирно известный кинорежиссер" ? |
Думаю, что имеет и прямое - не будь он "всемирно известным режиссером", его бы либо 30 лет назад вытащили, либо уже и не трогали б. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1126 |
|
|
|
|
| Grigoriy: А какое значение в данном случае имеет "всемирно известный кинорежиссер" ? В частности, какое значение этому придаёте Вы? |
Григорий, to the point!
На суде это примут во внимание, конечно. Как и другое, которое смягчает приговор. Это правильно! А для Вас лично это имеет знчение?
Если политик, то для меня не имеет. А если Художник?
Одно и то же преступление от меня и от Феллини? Судите! |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1127 |
|
|
|
|
Solovey: | Grigoriy: А какое значение в данном случае имеет "всемирно известный кинорежиссер" ? В частности, какое значение этому придаёте Вы? |
Григорий, to the point!
На суде это примут во внимание, конечно. Как и другое, которое смягчает приговор. Это правильно! А для Вас лично это имеет знчение?
Если политик, то для меня не имеет. А если Художник?
Одно и то же преступление от меня и от Феллини? Судите! |
Судить надо, в соответствии законом. Если там написано, что вас и Феллини надо судить по-разному... |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1128 |
|
|
|
|
| "Перед законом все равны" - вроде обязательный атрибут современной цивилизации. Практика канешн местами от идеала далека, но это не повод менять идеал. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1129 |
|
|
|
|
| Про Закон я знаю. Вы правы! Я про ЛИЧНО? |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1130 |
|
|
|
|
| Фишер не совершал преступления против личности, а просто послал подальше Госдеп. Нормальная, кстати, реакция для американца. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1131 |
|
|
|
|
| Solovey: Про Закон я знаю. Вы правы! Я про ЛИЧНО? |
Я лично за то чтобы общество становилось цивилизованнее - и не наоборот. То есть закон один для всех - лично поддерживаю, да.
А вот конкретно борьба с педофилией (я не в курсе - но Поланского же за нее таскают, да?) вызывает у меня неоднозначные чувства. В любом случае это тема оддельного разговора, даже если закон плох - он все равно закон, с плохим законом надо бороццо законными же средствами. Вроде в Европе и Америке такая возможность есть. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1132 |
|
|
|
|
| Однодворец: Фишер не совершал преступления против личности, а просто послал подальше Госдеп. Нормальная, кстати, реакция для американца. |
Ну вот инициатор темы и объяснил бы, в чем "рецидив"...
Практика применения американского законодательства бывает, порой, шокирующей.
Но что мы видим в этот раз? Человек совершил преступление и скрывался от правосудия. Теперь его, по-простому говоря, наконец поймали и будут судить. Если бы он был по-мудрее, мог бы, наверное, за эти годы решить эту проблему... А он себя вел, как мелкий уголовник...
С Фишером все было известно. Что он нарушил и как...
Можно подумать, что он сказал Госдепу: "Пошел ты, Госдеп, на три буквы"... Кто не в курсе дела... |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1133 |
|
|
|
|
iourique: | Grigoriy: А какое значение в данном случае имеет "всемирно известный кинорежиссер" ? |
Думаю, что имеет и прямое - не будь он "всемирно известным режиссером", его бы либо 30 лет назад вытащили, либо уже и не трогали б. |
Юрик, Вы меня не поняли. Я имел ввиду, какое это имеет отношение к данной ситуации в данное время.
По существу Вашего высказывания мне кажется Вы тоже неправы,но я недостаточно знаю конкретику правоприменения в Штатах и Франции, чтобы спорить.
Соловей как всегда жжёт.
Вообще говоря, теоретики и практики разделения людей на "светлых гениев", которым всё позволено, и быдло вызывают у меня весьма определённые чувства, но в случае нашего дорогого товарища есть очень веские смягчающие обстоятельства, которые я озвучивать не буду. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1134 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: А он себя вел, как мелкий уголовник... |
например |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1135 |
|
|
|
|
| Лично мне кажется полным абсурдом отсутствие срока давности по данному делу. 40 лет однако. Где тот шах, где тот осёл ... |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1136 |
|
|
|
|
арт.: | Sad_Donkey: А он себя вел, как мелкий уголовник... |
например |
Что например?
Сбежал. Скрывался от преследования. Например, Великобританию не посещал, понимая, что его могут выдать США, поскольку существует соответствующее соглашение... |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1137 |
|
|
|
|
Ох, как все хотят чужой крови - особливо сидя перед компьютерами. И каждый воображает себя судьей и эталоном объективности и справедливости.
А вот что писал так давно старый граф:
И с Нехлюдовым случилось то, что часто случается с людьми, живущими духовной жизнью. Случилось то, что мысль, представлявшаяся ему сначала как странность, как парадокс, даже как шутка, все чаще и чаще находя себе подтверждение в жизни, вдруг предстала ему, как самая простая, несомненная истина. Так выяснилась ему теперь мысль о том, что единственное и несомненное средство спасения от того ужасного зла, от которого страдают люди, состояло только в том, чтобы люди признавали себя всегда виноватыми перед Богом и потому не способными ни наказывать, ни исправлять других людей. Ему ясно стало теперь, что все то страшное зло, которого он был свидетелем в тюрьмах и острогах, и спокойная самоуверенность тех, которые производили это зло, произошло только оттого, что люди хотели делать невозможное дело: будучи злы, исправлять зло. Порочные люди хотели исправлять порочных людей и думали достигнуть этого механическим путем. Но из всего этого вышло только то, что нуждающиеся и корыстные люди, сделав себе профессию из этого мнимого наказания и исправления людей, сами развратились до последней степени и не переставая развращают и тех, которых мучают. Теперь ему стало ясно, отчего весь тот ужас, который он видел, и что́ надо делать для того, чтобы уничтожить его. Ответ, которого он не мог найти, был тот самый, который дал Христос Петру: он состоял в том, чтобы прощать всегда всех, бесконечное число раз прощать, потому что нет таких людей, которые бы сами не были виновны и потому могли бы наказывать или исправлять.
«Да не может быть, чтобы это было так просто», — говорил себе Нехлюдов, а между тем несомненно видел, что, как ни странно это показалось ему сначала, привыкшему к обратному, — что это было несомненное и не только теоретическое, но и самое практическое разрешение вопроса. Всегдашнее возражение о том, что делать с злодеями, — неужели так и оставить их безнаказанными? — уже не смущало его теперь. Возражение это имело бы значение, если бы было доказано, что наказание уменьшает преступления, исправляет преступников: но когда доказано совершенно обратное, и явно, что не во власти одних людей исправлять других, то единственное разумное, что вы можете сделать, это то, чтобы перестать делать то, что не только бесполезно, но вредно и, кроме того, безнравственно и жестоко. «Вы несколько столетий казните людей, которых признаете преступниками. Что же, перевелись они? Не перевелись, а количество их только увеличилось и теми преступниками, которые развращаются наказаниями, и еще теми преступниками-судьями, прокурорами, следователями, тюремщиками, которые сидят и наказывают людей». Нехлюдов понял теперь, что общество и порядок вообще существует не потому, что есть эти узаконенные преступники, судящие и наказывающие других людей, а потому, что, несмотря на такое развращение, люди все-таки жалеют и любят друг друга. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1138 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 87-9-1139 |
|
|
|
|
| bazar: "Перед законом все равны" - вроде обязательный атрибут современной цивилизации. Практика канешн местами от идеала далека, но это не повод менять идеал. |
боюсь, вы несколько неверно понимаете смысл этого утверждения. изначально, оно, вообще имело смысл равенства по принципу происхождения (1 закон для плебеев и патрициев). и в наше время смысл его в том, что преследованию подвергаются на равных исходных основаниях - т.е. и я, и Полански, и отсидевший в тюрьме 30 лет из 50 прожитых одинаково подчиняемся кодексам итд. более того, мы имеем строго равные права - но мера ответственности за одно и то же преступление у нас будет различной, потому что суд "обязан учитывать личность обвиняемого" и оценивать "его опасность для общества". поэтому случись мне избить любовника моей жены - я могу и на общественные работы соскочить, а случись то же самое сделать судимому за 5 разбоев - получит реальный срок.
и это абсолютно соответствует "духу и букве". |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1140 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: арт.: | Sad_Donkey: А он себя вел, как мелкий уголовник... |
например |
Что например?
Сбежал. Скрывался от преследования. Например, Великобританию не посещал, понимая, что его могут выдать США, поскольку существует соответствующее соглашение... |
уж что точно - уголовником он не является, ни мелким, ни крупным,
с как бы "жертвой" он давно все уладил, претензий у нее нет,
в данном случае государство ведет себя как садист - но это др. тема. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1141 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: арт.: | Sad_Donkey: А он себя вел, как мелкий уголовник... |
например |
Что например?
Сбежал. Скрывался от преследования. Например, Великобританию не посещал, понимая, что его могут выдать США, поскольку существует соответствующее соглашение... |
это право любого человека, которым очень логично воспользоваться. законы, в отличии от дешевых моралистов, признают право человека на самозащиту даже и в той ситуации, когда он изначально не прав. никто не может быть принужден свидетельствовать против самого себя, добровольно сдаваться итд. мог уехать - и уехал. правильно сделал, я бы тоже не пошел добровольно в суд отвечать на вопросы, что там у меня было с этой 13-летней шлюхой. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1142 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Лично мне кажется полным абсурдом отсутствие срока давности по данному делу. 40 лет однако. Где тот шах, где тот осёл ... |
не исчисляется, если подозреваемый объявлен в розыск. кроме того по общему правилу срок давности равен максимальному наказанию за данное преступление - поэтому я не удивлюсь если в этом штате его для такой статьи не предусмотрено - там и пожизненное может иметься. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1143 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Если бы он был по-мудрее, мог бы, наверное, за эти годы решить эту проблему... А он себя вел, как мелкий уголовник... |
а вот это заблуждение - судебная система в США, увы, не та проблема, которую можно решить мудростью. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1144 |
|
|
|
|
| арт.: с как бы "жертвой" он давно все уладил, претензий у нее нет, |
а были? я вроде читал пару интервью на тему "мне все понравилось") |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1145 |
|
|
|
|
Если уж речь зашла о девочках, стоит вспомнить Джерри Ли Льюиса, женившегося на своей 13-летней кузине, или Чака Берри, сидевшего несколько раз. У американских музыкантов, вообще, трения с полицией были скорее нормой, чем исключением.
Видимо, кинематографический авангард к ним примыкает. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1146 |
|
|
|
|
арт.:
уж что точно - уголовником он не является, ни мелким, ни крупным,
с как бы "жертвой" он давно все уладил, претензий у нее нет,
в данном случае государство ведет себя как садист - но это др. тема. |
Вы жжёте. Вон в Германии товарищ дал обьявление, что желает кого-нибудь скушать. Нашёлся желающий, пришёл, поговорили, убил и поел. Претензий у жертвы не было, наоборот - было её свободное волеизьявление - быть убитой и сьеденной.
Вы считаете, что и в этом случае государство ни при чём? Если так - у меня к Вам претензий нет. Я считаю этот подход вполне разумным.
Только мне не верится, что Вы его действительно придерживаетесь.
Так же как я не верю, что Харитон придерживается непротивления злу насилием - вообще, а не в применении к избранным личностям вроде Фишера. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1147 |
|
|
|
|
| saluki: не исчисляется, если подозреваемый объявлен в розыск. |
Как-то сомнительно. В какой юридической системе так? Ссылку не дадите? |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1148 |
|
|
|
|
И Фишер, и Полански - всемирно известные личности. Хотя они и немало перемещались по миру,но не жили в норе, как Саддам,и отыскать их за эти десятилетия было достаточно легко. Фишер жил у Лилиенталя, у Полгар...Полански продолжал делать фильмы.
Всем и все было, так сказать, известно. Поэтому правомерен вопрос, кому сейчас понадобилось арестовывать Полански? Почему именно сейчас? И кому именно? Ведь это можно было сделать много-много лет назад. Полански сейчас 76 лет. А если бы ему было сейчас 95 лет, то тоже бы арестовали для демонстрации эффективного правосудия?
Не устраивают Толстой и Евангелие, называете это "ля-ля". Тогда задумайтесь, если можете, на этими простыми вопросами. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1149 |
|
|
|
|
| saluki: судебная система в США, увы, не та проблема, которую можно решить мудростью. |
То есть как, в каком смысле?  |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1150 |
|
|
|
|
| Агент режиссера Джеф Берг рассказал в интервью Би-би-си, что арест Поланского его очень удивил: "Это удивительно, потому что Роман последние 12-15 лет жил в Швейцарии. У него там дом, он путешествует и работает в Швейцарии". |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1151 |
|
|
|
|
Лев, Толстой и Евангелие - это серьёзно. А вот Ваше вещание - это ля-ля.
Вздорное, лицемерное.. Потому что Вы почему-то поднимаете этот вопрос только по отношению к Фишерам и Поланским. "Знаменитый кинорежиссёр".
"Поэтому правомерен вопрос, кому сейчас понадобилось арестовывать Полански? Почему именно сейчас? И кому именно?" А потому, что он неосторожно приехл в страну, которая выполняет запросы США по экстрадикциям уголовных преступников. А до этого он подобного вроде избегал. Нет?
P. S.
Оказалось - нет. Тогда действительно интересно - почему именно сейчас. Возможен самый простой ответ - кто-то в Калифорнии проявил служебное рвение, закрывал старые дела. В любом случае, при чём тут личность Поланского и его заслуги. - мне непонятно. А вот возраст и давность - да, имхо существенные моменты. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1152 |
|
|
|
|
saluki: | Grigoriy: Лично мне кажется полным абсурдом отсутствие срока давности по данному делу. 40 лет однако. Где тот шах, где тот осёл ... |
не исчисляется, если подозреваемый объявлен в розыск. кроме того по общему правилу срок давности равен максимальному наказанию за данное преступление - поэтому я не удивлюсь если в этом штате его для такой статьи не предусмотрено - там и пожизненное может иметься. |
Пожизненное за секс по взаимному согласию с 13-летней девочкой?! Не верю! :-) |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1153 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
