|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Понравилось. Интересно, что героиня в конце воспряла духом. Возможно, это психологически точно, но чем-то это мне неприятно. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2775 |
|
|
|
|
| Michael_S: И, как взрослый опытный человек, догадываетесь, что планы ваши вряд ли осуществлятся? |
догадываюсь, да.
СС Пирону велел читать "Факира"
Может, и мне попробовать? |
честно говоря, это очень так себе - по крайней мере, сейчас. может быть в 80-х, когда судя по всему и было написано, это звучало сколь-либо свежо, но не теперь.
впрочем, "финтибряс" - это круто, не спорю.
а вообще то рассказ удивительно хорошо попал в поле моих ожиданий. вот именно так я себе ее и представлял. проблема в том, что качество текста несоотносимо с его количеством.
| "Посреди столицы угнездился дворец Филина, розовая гора, украшенная семо и овамо разнообразнейше, – со всякими зодческими эдакостями, штукенциями и финтибрясами: на цоколях – башни, на башнях – зубцы, промеж зубцов ленты да венки, а из лавровых гирлянд лезет книга – источник знаний, или высовывает педагогическую ножку циркуль, а то, глядишь, посередке вспучился обелиск, а на нем плотно стоит, обнявши сноп, плотная гипсовая жена, с пресветлым взглядом, отрицающим метели и ночь, с непорочными косами, с невинным подбородком… Так и чудится, что сейчас протрубят какие-то трубы, где-то ударят в тарелки, и барабаны сыграют что-нибудь государственное, героическое." |
хорошо вроде все, написано не без изыска, только одна проблема. безусловной жемчужиной этого абзаца является финтибряс - отличное, цепляющее слово. как нельзя лучше выражающее отношения автора к описываемому. но увы - оно меркнет, будучи помещенным в контекст вязкого, избыточного текста, самого состоящего из финтибрясов более чем наполовину.
и вот все ощущение от рассказа - такое же. местами это великолепно; в целом же - посредственно. за счет того, что перегружено деталями. и чувством ненависти к мещанам еще, причем выраженном с такой страстью, за которой угадывается советский интеллигент, сам мещанин более чем полностью. но начитанный - ух. один Валтасаров чего стоит. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2776 |
|
|
|
|
Мне нравится "Смотри на обороте" из сборника "День", хотя это и не рассказ. 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2777 |
|
|
|
|
saluki:честно говоря, это очень так себе - по крайней мере, сейчас. может быть в 80-х, когда судя по всему и было написано, это звучало сколь-либо свежо, но не теперь.
впрочем, "финтибряс" - это круто, не спорю.
а вообще то рассказ удивительно хорошо попал в поле моих ожиданий. вот именно так я себе ее и представлял. проблема в том, что качество текста несоотносимо с его количеством.
| "Посреди столицы угнездился дворец Филина, розовая гора, украшенная семо и овамо разнообразнейше, – со всякими зодческими эдакостями, штукенциями и финтибрясами: на цоколях – башни, на башнях – зубцы, промеж зубцов ленты да венки, а из лавровых гирлянд лезет книга – источник знаний, или высовывает педагогическую ножку циркуль, а то, глядишь, посередке вспучился обелиск, а на нем плотно стоит, обнявши сноп, плотная гипсовая жена, с пресветлым взглядом, отрицающим метели и ночь, с непорочными косами, с невинным подбородком… Так и чудится, что сейчас протрубят какие-то трубы, где-то ударят в тарелки, и барабаны сыграют что-нибудь государственное, героическое." |
хорошо вроде все, написано не без изыска, только одна проблема. безусловной жемчужиной этого абзаца является финтибряс - отличное, цепляющее слово. как нельзя лучше выражающее отношения автора к описываемому. но увы - оно меркнет, будучи помещенным в контекст вязкого, избыточного текста, самого состоящего из финтибрясов более чем наполовину.
и вот все ощущение от рассказа - такое же. местами это великолепно; в целом же - посредственно. за счет того, что перегружено деталями. и чувством ненависти к мещанам еще, причем выраженном с такой страстью, за которой угадывается советский интеллигент, сам мещанин более чем полностью. но начитанный - ух. один Валтасаров чего стоит. |
Не знаю, Салюки, я не перечитывал, но чувства ненависти, да еще "выраженного с такой страстью" там не помню. Ни к кому. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2778 |
|
|
|
|
СС: saluki:честно говоря, это очень так себе - по крайней мере, сейчас. может быть в 80-х, когда судя по всему и было написано, это звучало сколь-либо свежо, но не теперь.
впрочем, "финтибряс" - это круто, не спорю.
а вообще то рассказ удивительно хорошо попал в поле моих ожиданий. вот именно так я себе ее и представлял. проблема в том, что качество текста несоотносимо с его количеством.
| "Посреди столицы угнездился дворец Филина, розовая гора, украшенная семо и овамо разнообразнейше, – со всякими зодческими эдакостями, штукенциями и финтибрясами: на цоколях – башни, на башнях – зубцы, промеж зубцов ленты да венки, а из лавровых гирлянд лезет книга – источник знаний, или высовывает педагогическую ножку циркуль, а то, глядишь, посередке вспучился обелиск, а на нем плотно стоит, обнявши сноп, плотная гипсовая жена, с пресветлым взглядом, отрицающим метели и ночь, с непорочными косами, с невинным подбородком… Так и чудится, что сейчас протрубят какие-то трубы, где-то ударят в тарелки, и барабаны сыграют что-нибудь государственное, героическое." |
хорошо вроде все, написано не без изыска, только одна проблема. безусловной жемчужиной этого абзаца является финтибряс - отличное, цепляющее слово. как нельзя лучше выражающее отношения автора к описываемому. но увы - оно меркнет, будучи помещенным в контекст вязкого, избыточного текста, самого состоящего из финтибрясов более чем наполовину.
и вот все ощущение от рассказа - такое же. местами это великолепно; в целом же - посредственно. за счет того, что перегружено деталями. и чувством ненависти к мещанам еще, причем выраженном с такой страстью, за которой угадывается советский интеллигент, сам мещанин более чем полностью. но начитанный - ух. один Валтасаров чего стоит. |
Не знаю, Салюки, я не перечитывал, но чувства ненависти, да еще "выраженного с такой страстью" там не помню. Ни к кому. |
Может салуки молодой ишшо? Хотя он вроде моложе Жени всего на 2 года.
Конечно нету у аффтара чувства ненависти к героине. Она (аффтар) ее (героиню) пытается жалеть.
Избыточная орнаментальность текста - художественный прием, фон для Факира, у которого избыточность орнамента - основной жизненный принцип. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2779 |
|
|
|
|
| СС: "выраженного с такой страстью" там не помню. Ни к кому. |
слова меня избегают, вероятно. ненависть - пожалуй и правда слишком сильно, будем корректнее. там остро присутствует чувство "нелюбви", формулируйте это как хотите: презрение, скепсис, сатира - не суть.
суть же в том, что ни один из персонажей этой истории, по тону, не вызывает сочувствия у автора. и, по моему ощущению, там за кадром это отношение автора прослеживается вполне остро.
я более чем уверен, что возмись вы записать ту же самую историю, она была бы в разы короче и воспринималась бы в разы добрее. вам, очевидно, удалось бы не сорваться на упоение тем, что благодаря владению языком, вы можете выворачивать мещанские иллюзии до особенно непотребного вида.
хотя, может быть, тут все дело в том, что вам за ваших героев бывает стыдно; и, как человек склонный более к эмпатии, чем к морализаторству, вы их все время "сглаживаете", так сказать "не судите". вы к ним куда тактичнее.
но может быть это просто у нее просто фамильный стиль?
есть еще какой-то рассказ, который по вашему, стоит прочесть? в принципе, за финтибрас профита это можно читать, а для сколь либо устойчивого мнения одного рассказа мало, надо хотя бы три) |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2780 |
|
|
|
|
"Как хорошо, что дырочку для клизмы имеют все живые организмы!"
Пошлость жизни неустранима. Но относится к ней можно по-разному, и в этом спасение.
Толстая от неё отталкивается.
По-моему, "Факир" - не лучший рассказ Толстой. Мне больше запомнилась "Милая Шурочка" |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2781 |
|
|
|
|
saluki:суть же в том, что ни один из персонажей этой истории, по тону, не вызывает сочувствия у автора. и, по моему ощущению, там за кадром это отношение автора прослеживается вполне остро.
|
Не думаю, что это - суть, скорее Ваше восприятие, субъективное, как и у всех, разумеется.
saluki:есть еще какой-то рассказ, который по вашему, стоит прочесть? в принципе, за финтибрас профита это можно читать,
а для сколь либо устойчивого мнения одного рассказа мало, надо хотя бы три) |
Я все эти рассказы читал двадцать и более лет назад, нравились почти все, но сейчас даже названий не помню. В принципе, их не так много, небольшая книжка, можно и все прочесть, ничего страшного. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2782 |
|
|
|
|
| Michael_S: Может салуки молодой ишшо? Хотя он вроде моложе Жени всего на 2 года. |
а я - душой, душой молод)
| Конечно нету у аффтара чувства ненависти к героине. Она (аффтар) ее (героиню) пытается жалеть. |
жалеть? она ее презирает, по моему.
| Избыточная орнаментальность текста - художественный прием, фон для Факира, у которого избыточность орнамента - основной жизненный принцип |
.
там у всех один основной жизненный принцип - понты. и в этом смысле факир и героиня тотально идентичны, что автор вполне внятно мне сообщает. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2783 |
|
|
|
|
| saluki: там у всех один основной жизненный принцип - понты. и в этом смысле факир и героиня тотально идентичны, что автор вполне внятно мне сообщает. |
Да не понты, во всяком случае, у героини. Она страдает от неустроенности, серости жизни, она мечтает о жизни другой, красивой, интересной, потому ее так и притягивает этот Филин, она верит во все его россказни и пр. А ее жалкие попытки такую жизнь создать вызывают не только насмешку, но и сочувствие. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2784 |
|
|
|
|
| LB: Мне больше запомнилась "Милая Шурочка" |
да, это смотрится намного органичнее. это хороший рассказ. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2785 |
|
|
|
|
| СС: Да не понты, во всяком случае, у героини. Она страдает от неустроенности, серости жизни, она мечтает о жизни другой, красивой, интересной, потому ее так и притягивает этот Филин, она верит во все его россказни и пр. А ее жалкие попытки такую жизнь создать вызывают не только насмешку, но и сочувствие. |
дык это оно и есть - понты. Филин и героиня идентичны тем, что считают, что красивая жизнь и жизнь интересная есть синонимы. а мотив, определяющий эмоциональное состояние героини - зависть. тоже такое вполне уважаемое мещанское чувство. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2786 |
|
|
|
|
| saluki: дык это оно и есть - понты. Филин и героиня идентичны тем, что считают, что красивая жизнь и жизнь интересная есть синонимы. а мотив, определяющий эмоциональное состояние героини - зависть. тоже такое вполне уважаемое мещанское чувство. |
Остается только зафиксировать, что мы с Вами по-разному понимаем и слово "понты", и этот рассказ. Что, мне кажется, вполне нормально.  |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2787 |
|
|
|
|
Если позволите подвести промежуточный итог эксперимента.
Ни один из прочитавших рассказ "Факир" не сказал, что автор не умеет писать. Более того, разные читатели вычитали в нем разное. По моему, исходя из вышеперечисленного, утверждение, что Т.Толстая - таки писатель, можно считать доказанным. А что не Чехов (не Лев Толстой, не Джойс, не Борхес, пусть там каждый подставит своего личного Писателя с большой буквы "П"), что ж, не Чехов.
Может теперь попробуем убедить ув. Ст. Семена, что и Веллер не хрен собачий? |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2788 |
|
|
|
|
| Michael_S:Может теперь попробуем убедить ув. Ст. Семена, что и Веллер не хрен собачий? |
Ну это уж фиг!  |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2789 |
|
|
|
|
saluki:
суть же в том, что ни один из персонажей этой истории, по тону, не вызывает сочувствия у автора. и, по моему ощущению, там за кадром это отношение автора прослеживается вполне остро.
я более чем уверен, что возмись вы записать ту же самую историю, она <...> воспринималась бы в разы добрее <...> вы к ним куда тактичнее. |
+1
| СС: А ее жалкие попытки такую жизнь создать вызывают не только <...> но и сочувствие. |
Сочувствие? Уж кто-кто, а автор не сочувствует главной героини. Да и концовка так подана, что у читателя (меня) никакого сочувствия к ней нет. Да и сама героиня никому никогда не сочувствовала, кроме как самой себе. Салюки подметил момент, о котором в свое время говорила мне супруга по поводу произведений Т. Толстой, злая она. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2790 |
|
|
|
|
| jenya: Уж кто-кто, а автор не сочувствует главной героини. Да и концовка так подана, что у читателя (меня) никакого сочувствия к ней нет. Да и сама героиня никому никогда не сочувствовала, кроме как самой себе. Салюки подметил момент, который в свое время говорила мне супруга по поводу произведений Т. Толстой, злая она. |
Добавлю еще чуть-чуть. Возможно, тут не все понятно нынешнему читателю.
Например, что героиня - человек из спального района. Что это значило тогда? Не только то, что добираться до работы и с работы долго и трудно, что это ежедневная давка в транспорте (а женщинам, так еще и сумки с продуктами через весь город таскать). И что в районах этих все еще было неустроено. Тут и еще одно.
Унылая, однообразная застройка, грязь, пустота, убожество - все это создавало (и до сих пор в определенной мере создает) какое-то странное ощущение жизни не в городе и не в деревне, а черт-те где. И желание выбраться оттуда, желание практически неосуществимое, мечту несбыточную.
Вот и об этом тоже этот рассказ. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2791 |
|
|
|
|
Michael_S: Она (аффтар) ее (героиню) пытается жалеть.
|
Увы, не удалось. Не знаю, что думала себе автор, но мне как раз сам Факир гораздо более симпатичен. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2792 |
|
|
|
|
| СС: Вот и об этом тоже этот рассказ |
Это как раз описано очень хорошо. И описания природы мне понравились, и вообще владение слогом. То есть, как Толстая говорит, мне понравилось, что она говорит, - понравилось меньше. В этих выигрышных для сочувствия к героине условиях, посочувствовать ей удается Вам, но не Толстой. Может потому что Вы представляете себе, как это можно было бы изобразить?
П.С.
Нынешний читатель на заре туманной юности успел поездить в Крылатское к бабушке с дедушкой. И читал рассказ Жванецкого :) |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2793 |
|
|
|
|
| jenya: Да и сама героиня никому никогда не сочувствовала, кроме как самой себе. |
Это тоже может вызывать сочувствие. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2794 |
|
|
|
|
LB: | jenya: Да и сама героиня никому никогда не сочувствовала, кроме как самой себе. |
Это тоже может вызывать сочувствие. |
Идея подставить вторую щеку мне не близка. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2795 |
|
|
|
|
jenya: LB: | jenya: Да и сама героиня никому никогда не сочувствовала, кроме как самой себе. |
Это тоже может вызывать сочувствие. |
Идея подставить вторую щеку мне не близка. |
А я мало ценю сочувствие, рассчитанное на благодарность. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2796 |
|
|
|
|
jenya: Michael_S: Она (аффтар) ее (героиню) пытается жалеть.
|
Увы, не удалось. |
Да, не удалось. Но пыталась. По крайней мере, удалось написать так, что героиню пожалел Старый Семен. Уже немало.
| jenya:Не знаю, что думала себе автор, но мне как раз сам Факир гораздо более симпатичен. |
Факир - веселый прохиндей, Мюнгхаузен. Конечно симпатичный. Но жалеть то его чего, он же, как говорится, не берет в голову. Вот когда совсем состарится, тогда да. Но если еще думать, что будет с Факиром, когда состарится, это будет уже не рассказ (здесь и сейчас), а роман-опупея. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2797 |
|
|
|
|
jenya: LB: | jenya: Да и сама героиня никому никогда не сочувствовала, кроме как самой себе. |
Это тоже может вызывать сочувствие. |
Идея подставить вторую щеку мне не близка. |
Вспомнилось название рассказа Стругацких: "Бедные злые люди".
Сам рассказ, кстати, хуже чем тот, о котором мы тут рассуждаем. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2798 |
|
|
|
|
| LB: А я мало ценю сочувствие, рассчитанное на благодарность. |
Почему рассчитанное на благодарность? Я вроде этого не писал. Но интереснее, цените ли Вы сочувствие, рассчитанное на ответный удар в челюсть?
P.S.
ЛБ, извините, я что-то слишком резко Вам ответил оба раза. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2799 |
|
|
|
|
| Michael_S: Но жалеть то его чего, он же, как говорится, не берет в голову. |
Галя тщетно искала слова. Что-нибудь побольнее.
– И вообще, – вздохнул Филин. – Осень. Грустно. Все меня бросили. Алиса бросила… Матвей Матвеич носу не кажет… Может, умер? Одна вы, Галочка… Одна вы могли бы, если б захотели. Ну теперь я к вам поближе буду. Теперь поближе. |
|
|
|
| номер сообщения: 85-19-2800 |
|
|
|
|
jenya: | LB: А я мало ценю сочувствие, рассчитанное на благодарность. |
Почему рассчитанное на благодарность? Я вроде этого не писал. Но интереснее, цените ли Вы сочувствие, рассчитанное на ответный удар в челюсть?
P.S.
ЛБ, извините, я что-то слишком резко Вам ответил оба раза. |
Да ладно...
Знаете, выражение сочувствия требует большого такта.
И иногда в ответ на сочувствие действительно хочется врезать  |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2801 |
|
|
|
|
| СС:Остается только зафиксировать, что мы с Вами по-разному понимаем и слово "понты", и этот рассказ. Что, мне кажется, вполне нормально. |
да) |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2802 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 85-19-2931 |
|
|
|
|
Татьяна Толстая.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 85-19-2933 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
