ChessPro online

Татьяна Толстая

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:10:49

Главная  -  Парк культуры  -  Книги

92

СС

04.05.2012 | 22:10:06
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Слушал Толстую, и вспомнил наш небольшой диспут по поводу ее рассказа "Факир".
jenya:
saluki:
суть же в том, что ни один из персонажей этой истории, по тону, не вызывает сочувствия у автора. и, по моему ощущению, там за кадром это отношение автора прослеживается вполне остро.
я более чем уверен, что возмись вы записать ту же самую историю, она <...> воспринималась бы в разы добрее <...> вы к ним куда тактичнее.

+1
СС: А ее жалкие попытки такую жизнь создать вызывают не только <...> но и сочувствие.

Сочувствие? Уж кто-кто, а автор не сочувствует главной героини. Да и концовка так подана, что у читателя (меня) никакого сочувствия к ней нет. Да и сама героиня никому никогда не сочувствовала, кроме как самой себе. Салюки подметил момент, о котором в свое время говорила мне супруга по поводу произведений Т. Толстой, злая она.

А вспомнил потому, что, как выяснилось, героиню Толстая писала и с себя. Это она жила в Медведково, это она шла по глине к автобусу, а потом полчаса тряслась в нем, чтобы доехать до метро "ВДНХ", это она мечтала вырваться из своей дыры в центр.
Так что не все так просто.
номер сообщения: 85-19-2934

93

Имперец

фанат титана монгольской элиты

04.05.2012 | 22:35:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ПМСМ, если бы она так и осталась на всю жизнь в Медведково, было бы лучше для всех. В том числе, и для самой Толстой(хотя, по причине своей ограниченности и заурядности, она может этого и не понимать).


__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 85-19-2935

94

jenya

04.05.2012 | 22:50:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Говорят, на семинаре Ландау время от времени повторялся один и тот же сценарий. Докладчик выходил рассказывать задачу и начинал так: сначала я решил проверить то-то и то-то, но это не очень получилось, тогда я ... В каком то месте Ландау обрывал его и говорил: о ваших переживаниях в хронологическом порядке вы можете рассказать вашей жене. Здесь надо рассказать задачу: постановка - решение. Литературное произведение, его персонажи живут своей жизнью.
номер сообщения: 85-19-2936

95

Однодворец

04.05.2012 | 23:09:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: В каком то месте Ландау обрывал его и говорил: о ваших переживаниях в хронологическом порядке вы можете рассказать вашей жене.

В общении с коллегами академик был обычным хамлом?
номер сообщения: 85-19-2937

96

jenya

04.05.2012 | 23:22:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По нашим сегодняшним меркам, думаю, да. Причем, не он один. Советская научная школа сидящая в аудитории может до сих пор стать головной болью любого докладчика. Причем вариантов как правило два. Либо докладчику говорят, что его тема никого не интересует, а его методы используют школьники старших классов. Либо говорят, что то же самое, но в общем случае сделано еще в 67м году в Новосибирске и опубликовано в вестнике тамошнего университета.
номер сообщения: 85-19-2938

97

Однодворец

04.05.2012 | 23:24:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: По нашим сегодняшним меркам, думаю, да. Причем, не он один. Советская научная школа сидящая в аудитории может до сих пор стать головной болью любого докладчика.

Странно, может это у физиков нравы такие? У полевиков как-то все доброжелательнее, так вот чтоб "поучи жену щи варить", такое представить сложно.
номер сообщения: 85-19-2939

98

Имперец

фанат титана монгольской элиты

04.05.2012 | 23:37:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
jenya: В каком то месте Ландау обрывал его и говорил: о ваших переживаниях в хронологическом порядке вы можете рассказать вашей жене.

В общении с коллегами академик был обычным хамлом?

Всё же это среди своих. Там были его ученики, близкие Ландау люди. Наверное, с дружбанами можно позволить себе некоторые вольности в общении, верно?


__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 85-19-2940

99

jenya

04.05.2012 | 23:39:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возможно, у математиков похожая ситуация, не знаю. Папа рассказывал один любопытный эпизод. В Израиле одно время проходил ежемесячный семинар по турбулентности, туда съезжались ученые со всей страны. Так получилось, что существенная часть этих ученых говорила на русском. И вот, после одного доклада встал некий серьезный мужик и сказал так. Есть доклады на тему "посмотрите, какая интересная задача". А есть доклады на тему "посмотрите, какой я умный". Сегодня мы видели доклад второго типа.
номер сообщения: 85-19-2941

100

Однодворец

05.05.2012 | 00:18:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперец: Всё же это среди своих. Там были его ученики, близкие Ландау люди. Наверное, с дружбанами можно позволить себе некоторые вольности в общении, верно?

Можно позволить с дружбанами, если знать меру, в приведенном примере, по-моему, зашкаливает. Каждый, конечно, воспринимает по-своему.
номер сообщения: 85-19-2942

101

Roger

05.05.2012 | 00:39:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...в 1932 году Поль Дирак прибывает в Харьков, чтобы участвовать в конференции, организованной Ландау в УФТИ. Он выступает на семинаре с лекцией. Ландау сидит недалеко от доски, аспиранты за столом, а Дирак пишет на доске формулы и, продолжая объяснять, ходит от доски к окну и обратно. Каждый раз, когда он поворачивается спиной к Дау, который с ним в чем-то не согласен, тот тихонько произносит:
- Дирак - дурак, Дирак - дурак.
Дирак поворачивается лицом - у Дау рот закрыт и выражение совершенно невинное. Он считает, что нельзя догадаться, что это он произносит глупый стишок, но на самом деле глаза его выдают - слишком уж сияют от проделки.
Наконец лектор кончил, положил мел. И вдруг (кто бы подумал, что он успел так хорошо изучить русский язык!), повернувшись к Дау, он говорит:
- Сам дурак, сам дурак.
номер сообщения: 85-19-2943

102

jenya

05.05.2012 | 00:47:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чтобы показать и вторую сторону медали, вы не представляете, какая это мука сидеть на откровенно плохом докладе. Я злюсь ужасно и воспринимаю это как неуважение докладчика к сидящим в зале людям, вынужденным тратить свое время на эту фигню. Часто жалеешь, что рядом не сидит колоритный старец, способный прервать докладчика посередине в нелицеприятных выражениях.
номер сообщения: 85-19-2944

103

СС

05.05.2012 | 04:12:11
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Чтобы показать и вторую сторону медали, вы не представляете, какая это мука сидеть на откровенно плохом докладе. Я злюсь ужасно и воспринимаю это как неуважение докладчика к сидящим в зале людям, вынужденным тратить свое время на эту фигню. Часто жалеешь, что рядом не сидит колоритный старец, способный прервать докладчика посередине в нелицеприятных выражениях.

Аалогичный случай был у нас в НИИ.
номер сообщения: 85-19-2945

104

jenya

05.05.2012 | 19:26:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Именно так! Да вместо этого можно было кучу всего другого сделать, например, в шахматы по две минуты в яху сыграть.
номер сообщения: 85-19-2946

105

СС

30.10.2012 | 05:58:41
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Татьяна Толстая в Бруклинской библиотеке, Нью-Йорк, 28 октября.

номер сообщения: 85-19-3321

106

shcherb

30.10.2012 | 23:45:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Татьяна Толстая в Бруклинской библиотеке, Нью-Йорк, 28 октября.


Там она говорит о своем новом (с 29 октября) сетевом журнале "Русская жизнь".

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 85-19-3322

107

СС

31.10.2012 | 04:20:10
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:Там она говорит о своем новом (с 29 октября) сетевом журнале "Русская жизнь".

Все же не совсем о своем.
"Русская жизнь" — ежедневное общественно-литературное интернет-СМИ. Выходит с 29 октября 2012 года. Интернет-проект «Русская жизнь» является прямым продолжением одноименного журнала, издававшегося в 2007–2009 годах.
Главный редактор РЖ — Дмитрий Ольшанский. Шеф-редактор — Александр Тимофеевский.
номер сообщения: 85-19-3323

108

Roger

31.10.2012 | 07:22:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересный журнал, кстати.
номер сообщения: 85-19-3324

109

shcherb

31.10.2012 | 08:09:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
shcherb:Там она говорит о своем новом (с 29 октября) сетевом журнале "Русская жизнь".

Все же не совсем о своем.
"Русская жизнь" — ежедневное общественно-литературное интернет-СМИ. Выходит с 29 октября 2012 года. Интернет-проект «Русская жизнь» является прямым продолжением одноименного журнала, издававшегося в 2007–2009 годах.
Главный редактор РЖ — Дмитрий Ольшанский. Шеф-редактор — Александр Тимофеевский.


ну да, но она имеет к нему отношение, видимо входит в редколлегию

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 85-19-3325

110

ЛХаритон

31.10.2012 | 16:02:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ТолстАя или тОлстая?

Я никогда не страдал от избытка патриотизма, но все же, когда приезжаешь в страну, где твой сын живет в таком районе Манхэттена, как Трибека, в потрясающем и невероятно дорогом 25-этажом доме, в котором хотели бы жить многие и многие тысячи и миллионы американцев, родившихся в стране, а не приехавших сюда туристами с американским гражданством и не умеющими даже пару слов произнести по-английски, то стыдно писать так: "Обещали начало спектакля..."


Так пишет Толстая о том несчастье, которое обрушилось на Нью-Йорк и почти все восточное побережье страны. Спектакль!?? Так и сидела бы себе в Москве, в которой она, думаю, живет совсем неплохо. Все-таки гены ее дедушки очень мощные. Тот хорошо умел жить везде, то ли красный, то ли белый граф...

А что она пишет о людях, которые пришли на выручку тем, кто попал в беду под ураганом и пожарами, этим невероятым потопом? Зачем издеваться над их прошлым, над тем как они "попали" в Америку? В этих строках, привожу их здесь, весь расизм и антиамериканизм писательницы, никуда не ушедшей от обывателя, злобного и не умеющего закрыть рот:

"И я думала: вот они тоже дошли, спаслись, согрелись, а что было до того? Как пришли сюда их родители, их деды? На катере через Желтое море? Перебегая пограничное шоссе и погибая под колесами? В цепях и в трюме? И думают ли они об этом, когда вежливо склоняются над столиками, расстилая салфетки и благодаря за заказ? Или они вообще не думают о прошлом, как и полагается счастливцам?"
номер сообщения: 85-19-3326

111

Roger

31.10.2012 | 17:52:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Честно говоря, не заметил ни расизма, ни антиамериканизма.
номер сообщения: 85-19-3327

112

арт.

31.10.2012 | 17:54:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
заметно кое-что другое.
номер сообщения: 85-19-3328

113

ЛХаритон

31.10.2012 | 18:09:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Честно говоря, не заметил ни расизма, ни антиамериканизма.


Уважаемый Rоger,

не знаю, есть ли у Вас опыт жизни в Америке, но вот если Вы попробуете перевести то, что написала Толстая ( про цепи и трюмы, в которых перевозили рабов, про Желтое море - ни с того ни с сего, когда речь идет о вчерашнем несчастье), то Вы, не сомневаюсь, увидите, что писательница получит от американцев - не тех, русских, которые уютно сидят в Бруклинской библиотеке и слушают ее), а тех, на которых она смотрит с презрением, на тех, кто не жалея себя, приходит на помощь к людям в самых невероятных условиях.
номер сообщения: 85-19-3329

114

ЛХаритон

31.10.2012 | 18:11:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: заметно кое-что другое.



Что именно?
номер сообщения: 85-19-3330

115

арт.

31.10.2012 | 18:31:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да так, показалось.
номер сообщения: 85-19-3331

116

Pirron

31.10.2012 | 18:34:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насколько я понял, Толстая имнтересуется, думают ли американцы о своих предках и о тех путях, которые привели их в Америку. Не знаю, почему ее занимает этот вопрос, но, вероятно, у нее есть на то причины.
номер сообщения: 85-19-3332

117

ЛХаритон

31.10.2012 | 18:52:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Насколько я понял, Толстая имнтересуется, думают ли американцы о своих предках и о тех путях, которые привели их в Америку. Не знаю, почему ее занимает этот вопрос, но, вероятно, у нее есть на то причины.


Думаю, уважаемый Пиррон, вчерашнее стихийное бедствие не было самым удачным моментом для размышлений о предках нынешних американцев. Толстая могла бы с таким же успехом думать о русских крепостных, или о том, что делали в 37-м году предки тех, кто живет в нынешней России.
Если только, конечно, она не решила писать повесть в стиле Вашингтона Ирвинга или Фенимора Купера.
номер сообщения: 85-19-3333

118

Roger

31.10.2012 | 21:36:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Уважаемый Rоger,

не знаю, есть ли у Вас опыт жизни в Америке, но вот если Вы попробуете перевести то, что написала Толстая ( про цепи и трюмы, в которых перевозили рабов, про Желтое море - ни с того ни с сего, когда речь идет о вчерашнем несчастье), то Вы, не сомневаюсь, увидите, что писательница получит от американцев - не тех, русских, которые уютно сидят в Бруклинской библиотеке и слушают ее), а тех, на которых она смотрит с презрением, на тех, кто не жалея себя, приходит на помощь к людям в самых невероятных условиях.

Уважаемый Лев, я не ощущаю ни презрения, ни оскорбления. То есть я понимаю, что Вам наступили на какое-то табу, но, в силу моей толстокожести, я не могу почувствовать причинённую боль. Буду очень признателен, если Вы разъясните.
номер сообщения: 85-19-3334

119

ЛХаритон

31.10.2012 | 23:54:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый Roger,
Смею Вас заверить, что Татьяна Толстая не наступала ни на какое мое табу. Но если говорить о боли, то да - она есть. Такую боль причиняет варварское, наглое поведение этой женщины, считающейся писателем. Именно варварское. Жить в чужой стране - при этом наездами, не понимая ее сути, не зная глубоко ее языка и традиций милосердия - и ерничать над ней , ее людьми - при этом в момент национального горя и стихийного бедствия - вот это я называю варварством. Кстати, а чтобы говорила писательница, если бы она вышла из своего огромного здания, захотела бы спуститься со своего высокого этажа, а электричества не было бы или бы,еще хуже того, она застряла в лифте, и не час или два, а на несколько дней? А так именно обстоит дело сейчас в Нью-Йорке и Нью-Джерси. Рассказывала бы, как это делает небезызвестный Задорнов, о головотяпстве со взломом. В любом случае, о бестолковости американцев и их глупых законах. И о том, что они незаконно проникли в страну, или о том, как их силком привезли в трюмах, закованными в цепи.

Кстати, наглость это характерная черта Толстой. Обратите внимание, что она сказала и в какой форме о Леониде Парфенове, несомненно, талантливом ведущем ТВ. За такие слова ее можно было бы вызвать на дуэль - даром, что женщина. Впрочем, женщиной ее трудно воспринять.
Также грубо она зачастую вела себя в программе "Минута Славы", если помните. Безаппеляционно, категорично, вызывающе. И часто ее освистывали. Думаю, ей лучше бы было возвратиться в Москву и жить в доме своего дедушки.
номер сообщения: 85-19-3335

120

Roger

01.11.2012 | 01:18:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лев, Вы обо мне слишком хорошего мнения. Я не знаком со всеми афоризмами Задорнова, и не знаю, по какому поводу было сказано про головотяпство со взломом. Я равно не знаю передачу "Минута Славы", и не знаю, что Толстая говорила о Парфёнове. Я даже больше Вам скажу, я весьма смутно представляю, как она выглядит, ибо в живой картинке (в отличие от Парфёнова) никогда не видел, а фотографии и юзерпики в память не западают. Я её воспринимаю исключительно как периферийный интернет-персонаж; даже рассказов, по-моему, пока не читал ни одного.

Having said that, я не понимаю Ваших претензий. Мне кажется, в этом тексте вполне передана некоторая нервозность момента и серьёзность ситуации, в частности, приведён тот же аргумент про электричество и лифты. Автор иронизирует над собой, ситуацией, и над некоторым перебдением властей, с присущей нашим соотечественникам беспечностью (чтобы не сказать матом). Кстати, вот по поводу мата у меня к ней есть претензии.

"Глубина знания языка" - понятие относительное, "традиции милосердия" я не обсуждаю, но они тут, по-моему, вообще ни при чём. "Ёрничать над людьми" - это, очевидно, её кредо (Парфёнов вот не негр преклонных годов, а ему тоже досталось), поэтому обвинения в расизме и антиамериканизме предлагаю расширить до хронической занозы в заднице общей мизантропии.
номер сообщения: 85-19-3337

121

ЛХаритон

01.11.2012 | 02:33:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger,

Я, и правда, самого лучшего мнения о Вас. И дай Вам Бог, чтобы у Вас все было хорошо.
Да и в общем-то, глядим мы на вещи примерно одинаково. Но уж больно противная баба эта Толстая. И уже просто не хочется о ней говорить. Жалко, что такие люди, как Вы, встречаются редко. А вот такие, как эта дама - повсюду.
номер сообщения: 85-19-3338