ChessPro online

Перечитывая Новый Завет

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:10:49

Главная  -  Парк культуры  -  Книги

1

bazar

21.07.2010 | 02:16:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дабы не оффтопить в "Политике", поиски насилия в Новом Завете перенес суда. Начал, есссно, с начала.
Первые вопросы:

10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.

Это не угрозы?

2

bazar

21.07.2010 | 02:37:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

Вот ето Евангелие Царствия, которое оно проповедовал - ето что? Почему утрачен текст? (безотносительно к насилию, просто интересно)
номер сообщения: 85-12-1214

3

Roger

21.07.2010 | 04:47:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Евангелие" = благая весть,
"Царство" в контексте Евангелий в подавляющем большинстве случаев (и особенно у Матфея) с эпитетом "Небесное", либо "Божие".
номер сообщения: 85-12-1215

4

bazar

21.07.2010 | 05:00:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: "Евангелие" = благая весть,
"Царство" в контексте Евангелий в подавляющем большинстве случаев (и особенно у Матфея) с эпитетом "Небесное", либо "Божие".


Не, ну ето я успел понять. Но мне кажется что для того чтобы ходить и проповедовать = пары слов мало, наверняка там было несколько мыслей как минимум. Разве что на етой проповеди специально не акцентируется ибо он всю жизнь рассказывал одно и то же - но ета версия мне пока не очень нравится.
номер сообщения: 85-12-1216

5

Grigoriy

21.07.2010 | 05:46:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: дабы не оффтопить в "Политике", поиски насилия в Новом Завете перенес суда. Начал, есссно, с начала.
Первые вопросы:

10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.

Это не угрозы?

Это не угрозы. Это рассказ о реальном положении вещей. "Человек смертен. И внезапно смертен". И даже это не такая большая беда. Каждую минуту он может (даже и сейчас, а уж в те времена ...) быть подвергнутым страшным мучениям. К примеру, как Вам смерть в автокатастрофе когда Вы заживо горите стиснутые в покорёженном металее?
Благая же весть состоит в том, что в воле и возможности человека отринуть эту жизнь - призрак жизни по учению Христа - и войти в другую жизнь - жизнь в Боге, не подверженную смерти. "Бог не есть Бог мёртвых, а Бог живых".
Переход состоит в том, что человек за свою жизнь принимает не физическое существование - а жизнь своей Души - частицы Бога, в нём заключённой, и живёт жизнью этой частицы - в Боге.
Вы можете не соглашаться с этой концепцией, можете не верить в неё - но именно в этом учение Христа.
номер сообщения: 85-12-1217

6

Grigoriy

21.07.2010 | 05:51:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar:
Roger: "Евангелие" = благая весть,
"Царство" в контексте Евангелий в подавляющем большинстве случаев (и особенно у Матфея) с эпитетом "Небесное", либо "Божие".


Не, ну ето я успел понять. Но мне кажется что для того чтобы ходить и проповедовать = пары слов мало, наверняка там было несколько мыслей как минимум. Разве что на етой проповеди специально не акцентируется ибо он всю жизнь рассказывал одно и то же - но ета версия мне пока не очень нравится.

Учение Христа - общее учение о жизни. Основы его кратки, но жизнь бесконечно многообразна - и потому и учение, конкретизируясь бесконечно многообразно.
Аналогия. Определение скажем кольца, модуля, идеала - несколько строчек. Но как бесконечно многообразна и прекрасна теория модулей и идеалов.
номер сообщения: 85-12-1218

7

Pirron

21.07.2010 | 12:01:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar:
Roger: "Евангелие" = благая весть,
"Царство" в контексте Евангелий в подавляющем большинстве случаев (и особенно у Матфея) с эпитетом "Небесное", либо "Божие".


Не, ну ето я успел понять. Но мне кажется что для того чтобы ходить и проповедовать = пары слов мало, наверняка там было несколько мыслей как минимум. Разве что на етой проповеди специально не акцентируется ибо он всю жизнь рассказывал одно и то же - но ета версия мне пока не очень нравится.

Мысль там была одна: вот-вот настанет светопреставление.Покайтесь! На людей со слабой психикой это производило сильнейшее впечатление.
номер сообщения: 85-12-1219

8

DivMoger

1разряд

21.07.2010 | 12:11:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Мысль там была одна: вот-вот настанет светопреставление.Покайтесь! На людей со слабой психикой это производило сильнейшее впечатление.

Какое, блин, светопреставление? Христос наоборот советовал людям укреплять свою психику, сохраняя постоянное спокойствие. По его мнению важно было не столько покаяться в совершённых грехах, сколько не допускать ничего подобного в будущем. И всё это - ради вечной жизни. Иисус имел ввиду не только загробную жизнь, но и вполне реальную земную жизнь, которую можно продлить, исполняя его заповеди.
номер сообщения: 85-12-1220

9

Pirron

21.07.2010 | 12:23:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger:
Pirron: Мысль там была одна: вот-вот настанет светопреставление.Покайтесь! На людей со слабой психикой это производило сильнейшее впечатление.

Какое, блин, светопреставление? Христос наоборот советовал людям укреплять свою психику, сохраняя постоянное спокойствие. По его мнению важно было не столько покаяться в совершённых грехах, сколько не допускать ничего подобного в будущем. И всё это - ради вечной жизни. Иисус имел ввиду не только загробную жизнь, но и вполне реальную земную жизнь, которую можно продлить, исполняя его заповеди.

Обычное светопреставление. Звезды падают с неба, океан выходит из берегов, ангелы оглушительно трубят в трубы. Мессия строит всех людей в два ряда... Описание этих событий - это и есть Евангелие Царства, которое проповедовал Христос. В загробную жизнь он, как правоверный иудей, не верил.
номер сообщения: 85-12-1221

10

LB


Петербург

21.07.2010 | 12:45:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: ... он, как правоверный иудей, ...


?
номер сообщения: 85-12-1222

11

DivMoger

1разряд

21.07.2010 | 12:46:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Людям, читающим "Новый Завет" отрывками и запоминающим лишь наиболее пикантные события, могу посоветовать следующее. Изучите только "нагорную проповедь" Иисуса Христа (пятая, шестая и седьмая главы "Евангелия от Матфея"). Это - основа основ христианства. Всё остальное, что противоречит данной проповеди, - от лукавого.
номер сообщения: 85-12-1223

12

Pirron

21.07.2010 | 12:49:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
bazar: дабы не оффтопить в "Политике", поиски насилия в Новом Завете перенес суда. Начал, есссно, с начала.
Первые вопросы:

10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.

Это не угрозы?

Это не угрозы. Это рассказ о реальном положении вещей. "Человек смертен. И внезапно смертен". И даже это не такая большая беда. Каждую минуту он может (даже и сейчас, а уж в те времена ...) быть подвергнутым страшным мучениям. К примеру, как Вам смерть в автокатастрофе когда Вы заживо горите стиснутые в покорёженном металее?
Благая же весть состоит в том, что в воле и возможности человека отринуть эту жизнь - призрак жизни по учению Христа - и войти в другую жизнь - жизнь в Боге, не подверженную смерти. "Бог не есть Бог мёртвых, а Бог живых".
Переход состоит в том, что человек за свою жизнь принимает не физическое существование - а жизнь своей Души - частицы Бога, в нём заключённой, и живёт жизнью этой частицы - в Боге.
Вы можете не соглашаться с этой концепцией, можете не верить в неё - но именно в этом учение Христа.

Я не думаю, Григорий, что Иисус вообще в состоянии был бы понять то учение, которое вы ему приписываете. Само по себе это учение не имеет ничего общего с иудаизмом - оно насквозь индуистское: человек обретает спасение, отождествив себя с Атманом. Ей-богу, даже самому лучше индийскому гуру понадобилось бы лет тридцать, чтобы растолковать апостолам, о чем вообще идет речь.
номер сообщения: 85-12-1224

13

Pirron

21.07.2010 | 12:58:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Pirron: ... он, как правоверный иудей, ...


?

Что означает ваш вопросительный знак, ЛБ?
номер сообщения: 85-12-1225

14

LB


Петербург

21.07.2010 | 13:12:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
LB:
Pirron: ... он, как правоверный иудей, ...


?

Что означает ваш вопросительный знак, ЛБ?


Ну как же основатель христианства мог быть правоверным иудеем?

Правоверный - строго придерживающийся какой-либо веры, религии или (перен.) учения
В данном случае - иудаизма
номер сообщения: 85-12-1226

15

Pirron

21.07.2010 | 13:18:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Pirron:
LB:
Pirron: ... он, как правоверный иудей, ...


?

Что означает ваш вопросительный знак, ЛБ?


Ну как же основатель христианства мог быть правоверным иудеем?

Правоверный - строго придерживающийся какой-либо веры, религии или (перен.) учения
В данном случае - иудаизма

Экий вы наивный, ЛБ. Основание новой религии никогда не входило в планы Иисуса.Он искренне считал себя правоверным иудеем. Реальным результатом его деятельности было создание иудаистской секты, верившей в то, что Иисус и был обещанным Богом Мессией. Все остальное содержание их веры ни на йоту не отклонялось от ортодоксального иудаизма.Революционным его учение стало в иной, греко-римской, культурной среде, куда его перенес апостол Павел. Там и сформировалось постепенно то, что мы сейчас называем христианством. Причем содержание этого христианства привело бы Иисуса в искренний ужас, если бы ему довелось с ним ознакомиться.
номер сообщения: 85-12-1227

16

saluki

21.07.2010 | 15:16:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Основание новой религии никогда не входило в планы Иисуса.Он искренне считал себя правоверным иудеем. Реальным результатом его деятельности было создание иудаистской секты, верившей в то, что Иисус и был обещанным Богом Мессией. Все остальное содержание их веры ни на йоту не отклонялось от ортодоксального иудаизма.Революционным его учение стало в иной, греко-римской, культурной среде, куда его перенес апостол Павел. Там и сформировалось постепенно то, что мы сейчас называем христианством. Причем содержание этого христианства привело бы Иисуса в искренний ужас, если бы ему довелось с ним ознакомиться.


лучшее изложении сути, которое я мог бы себе представить. браво!
номер сообщения: 85-12-1228

17

Vova17

кмс

21.07.2010 | 15:38:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Экий вы наивный, ЛБ. Основание новой религии никогда не входило в планы Иисуса. Он искренне считал себя правоверным иудеем.

Как вы объясните в этом случае обряд крещения. Как известно, Иоанн Креститель крестил Христа в Иордане. Такого обряда в иудаизме нет.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 85-12-1229

18

Grigoriy

21.07.2010 | 15:38:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Pirron: ... он, как правоверный иудей, ...


?

ЛБ всегда одинаков :-) И с одинаковой компетентностью и уверенностью он говорит о Пуанкаре, теореме Гёделя и Иисусе. "Как может основатель христианства быть правоверным иудем?"
Так вот и может. Учите матчасть, почтеный ЛБ.
номер сообщения: 85-12-1230

19

Grigoriy

21.07.2010 | 15:40:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron:
Экий вы наивный, ЛБ. Основание новой религии никогда не входило в планы Иисуса. Он искренне считал себя правоверным иудеем.

Как вы объясните в этом случае обряд крещения. Как известно, Иоанн Креститель крестил Христа в Иордане. Такого обряда в иудаизме нет.


!!!!!!!!!! И Вова 17 в своём репертуаре.
Т е что общее у ЛБ и Вовы17(в данном случае и некоторых других)? "Мышление" штампами. не имеющими никакого отношения ни к чему на свете, и прежде всего - к теме. И ведь люди искренно уверены, что говорят нечто разумное и по делу :-)
номер сообщения: 85-12-1231

20

Grigoriy

21.07.2010 | 15:47:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Grigoriy:
bazar: дабы не оффтопить в "Политике", поиски насилия в Новом Завете перенес суда. Начал, есссно, с начала.
Первые вопросы:

10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.

Это не угрозы?

Это не угрозы. Это рассказ о реальном положении вещей. "Человек смертен. И внезапно смертен". И даже это не такая большая беда. Каждую минуту он может (даже и сейчас, а уж в те времена ...) быть подвергнутым страшным мучениям. К примеру, как Вам смерть в автокатастрофе когда Вы заживо горите стиснутые в покорёженном металее?
Благая же весть состоит в том, что в воле и возможности человека отринуть эту жизнь - призрак жизни по учению Христа - и войти в другую жизнь - жизнь в Боге, не подверженную смерти. "Бог не есть Бог мёртвых, а Бог живых".
Переход состоит в том, что человек за свою жизнь принимает не физическое существование - а жизнь своей Души - частицы Бога, в нём заключённой, и живёт жизнью этой частицы - в Боге.
Вы можете не соглашаться с этой концепцией, можете не верить в неё - но именно в этом учение Христа.

Я не думаю, Григорий, что Иисус вообще в состоянии был бы понять то учение, которое вы ему приписываете. Само по себе это учение не имеет ничего общего с иудаизмом - оно насквозь индуистское: человек обретает спасение, отождествив себя с Атманом. Ей-богу, даже самому лучше индийскому гуру понадобилось бы лет тридцать, чтобы растолковать апостолам, о чем вообще идет речь.

Вы очевидно ошибаетесь. Не говоря уже о том, что человек с такими гениальными умственными способностями может понять очень многое даже совершенно для него новое, в пользу такого понимания свидетельствует множество его высказываний: "Я и отец одно", "Прежде чем Авраам был я", "Он во мне и я в нём" и т п. Кроме того, он видимо не относил это исключительно к себе, а счтал возможным и для других - вся его проповедь - "войдите в жизнь", в частности - беседа с Никодимом. И идея насколько я знаю не была новой для греко-римского мира(хорошо известного евреям) - скажем она видимо была частью учения пифагорейцев.
И одна неточность - не отождествление себя с Богом, а признание присутствия его в человеке и призыв перенести жизнь в эту часть души.
номер сообщения: 85-12-1232

21

Druinna

21.07.2010 | 15:58:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
Pirron:
Я не думаю, Григорий, что Иисус вообще в состоянии был бы понять то учение, которое вы ему приписываете. Само по себе это учение не имеет ничего общего с иудаизмом - оно насквозь индуистское: человек обретает спасение, отождествив себя с Атманом. Ей-богу, даже самому лучше индийскому гуру понадобилось бы лет тридцать, чтобы растолковать апостолам, о чем вообще идет речь.

Вы очевидно ошибаетесь. Не говоря уже о том, что человек с такими гениальными умственными способностями может понять очень многое даже совершенно для него новое, в пользу такого понимания свидетельствует множество его высказываний: "Я и отец одно", "Прежде чем Авраам был я", "Он во мне и я в нём" и т п. Кроме того, он видимо не относил это исключительно к себе, а счтал возможным и для других - вся его проповедь - "войдите в жизнь", в частности - беседа с Никодимом. И идея насколько я знаю не была новой для греко-римского мира(хорошо известного евреям) - скажем она видимо была частью учения пифагорейцев.
И одна неточность - не отождествление себя с Богом, а признание присутствия его в человеке и призыв перенести жизнь в эту часть души.

Интересно, как же все это понять простому атеисту, когда два таких уважаемых и компотентных человека опровергают друг друга.
(И каждый делает вид, что был лично знаком с Христом, буквально чай с ним пил )
номер сообщения: 85-12-1233

22

Grigoriy

21.07.2010 | 16:03:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А очень просто - как и в любом другом случае. Если тема интересна - изучить матчасть(что в данном случае сравнительно просто - Евангелие книжка небольшая) и выработать собственное мнение.
Если же неинтересна - не принимать участие в разговорах о ней.
номер сообщения: 85-12-1234

23

LB


Петербург

21.07.2010 | 16:21:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Экий вы наивный, ЛБ. Основание новой религии никогда не входило в планы Иисуса.Он искренне считал себя правоверным иудеем.


В планы Колумба тоже не входило открытие Америки. 'Быть' и 'считать себя' - довольно разные вещи.

Иисус стал для человечества тем, кем он стал, именно потому, что не был (по сути, объективно) правоверным иудеем.
номер сообщения: 85-12-1235

24

Pirron

21.07.2010 | 16:24:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron:
Экий вы наивный, ЛБ. Основание новой религии никогда не входило в планы Иисуса. Он искренне считал себя правоверным иудеем.

Как вы объясните в этом случае обряд крещения. Как известно, Иоанн Креститель крестил Христа в Иордане. Такого обряда в иудаизме нет.

Как вы знаете, Вова17, в иудаизме во времена Иисуса существовало несколько сект - фарисеи, саддукеи, ессеи... Существовала и секта Иоанна, членом которой, очевидно, был Иисус. В этой секте использовался обряд омовения,впоследствии евреями забытый.
номер сообщения: 85-12-1236

25

Druinna

21.07.2010 | 16:36:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: А очень просто - как и в любом другом случае. Если тема интересна - изучить матчасть(что в данном случае сравнительно просто - Евангелие книжка небольшая) и выработать собственное мнение.
Если же неинтересна - не принимать участие в разговорах о ней.

.....................
Брошусь на землю у ног распятья,
Обомру и закушу уста.
Слишком многим руки для объятья
Ты раскинешь по концам креста.

Для кого на свете столько шири,
Столько муки и такая мощь?
Есть ли столько душ и жизней в мире?
Столько поселений, рек и рощ?

................
(Борис Пастернак)
номер сообщения: 85-12-1237

26

Pirron

21.07.2010 | 16:42:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Pirron:
Экий вы наивный, ЛБ. Основание новой религии никогда не входило в планы Иисуса.Он искренне считал себя правоверным иудеем.


В планы Колумба тоже не входило открытие Америки. 'Быть' и 'считать себя' - довольно разные вещи.

Иисус стал для человечества тем, кем он стал, именно потому, что не был (по сути, объективно) правоверным иудеем.

Вы совершенно невежественны в этом вопросе, ЛБ. Если вы внимательно изучите дохристианский иудаизм, то обнаружите в нем - хотя бы в зародыше - абсолютно все, что содержится в проповедях ИИсуса. Отсутствует в нем миф о воскресении, обжествление Иисуса, догмат о Троице - то есть именно то, к чему Иисус уже не имел ни малейшего отношения. Иисус стал для человечества тем, чем он стал - кстати, чем? - не только благодаря своей собственной деятельности,протекавшей во вполне иудаистских рамках, но и благодаря воображению создателей этих мифов, благодаря фанатизму, энергии и теологической одаренности апостола Павла, благодаря влиянию на христианство древнегреческой философии и т.д.В этой связи было бы полезно отличать Иешуа от Иисуса Христа. Они объективно не тождественны друг другу.
номер сообщения: 85-12-1238

27

LB


Петербург

21.07.2010 | 17:01:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Многознание уму не научает.
номер сообщения: 85-12-1239

28

Vova17

кмс

21.07.2010 | 18:04:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Vova17:
Pirron:
Экий вы наивный, ЛБ. Основание новой религии никогда не входило в планы Иисуса. Он искренне считал себя правоверным иудеем.

Как вы объясните в этом случае обряд крещения. Как известно, Иоанн Креститель крестил Христа в Иордане. Такого обряда в иудаизме нет.

Как вы знаете, Вова17, в иудаизме во времена Иисуса существовало несколько сект - фарисеи, саддукеи, ессеи... Существовала и секта Иоанна, членом которой, очевидно, был Иисус. В этой секте использовался обряд омовения,впоследствии евреями забытый.

Вы говорите было много сект и в каждой, по-вашему, были правоверные иудеи? Ему тесно было в рамках, поймите это, поэтому и его отступления от закона. В частности: не человек для субботы.
Вы отрываете Христа от Павла. Почему? Разве не Христос послал Павла?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 85-12-1240

29

Pirron

21.07.2010 | 18:09:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron:
Vova17:
Pirron:
Экий вы наивный, ЛБ. Основание новой религии никогда не входило в планы Иисуса. Он искренне считал себя правоверным иудеем.

Как вы объясните в этом случае обряд крещения. Как известно, Иоанн Креститель крестил Христа в Иордане. Такого обряда в иудаизме нет.

Как вы знаете, Вова17, в иудаизме во времена Иисуса существовало несколько сект - фарисеи, саддукеи, ессеи... Существовала и секта Иоанна, членом которой, очевидно, был Иисус. В этой секте использовался обряд омовения,впоследствии евреями забытый.

Вы говорите было много сект и в каждой, по-вашему, были правоверные иудеи? Ему тесно было в рамках, поймите это, поэтому и его отступления от закона. В частности: не человек для субботы.
Вы отрываете Христа от Павла. Почему? Разве не Христос послал Павла?

Да, в каждой секте были правоверные иудеи, поскольку все соблюдали Закон и были членами богоизбранного народа.
Христос Павла никуда не посылал. Они не были знакомы. Собственно, с некоторой натяжкой можно сказать, что Христос, в отличие от Иешуа - это плод теологической фантазии Павла.
зы. Что касается "не человека для субботы", то это надо уточнить.Помню, на лекции по иудаизму мне говорили, что это - почти дословное повторение изречения одного авторитетного еврейского равви, имя которого я позабыл.
номер сообщения: 85-12-1241

30

Vova17

кмс

21.07.2010 | 18:18:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Если вы внимательно изучите дохристианский иудаизм, то обнаружите в нем - хотя бы в зародыше - абсолютно все, что содержится в проповедях ИИсуса. Отсутствует в нем миф о воскресении, обжествление Иисуса, догмат о Троице - то есть именно то, к чему Иисус уже не имел ни малейшего отношения.

Хочу вам напомнить, что тред называется: Перечитывая Новый Завет. Вы его читаете очень избирательно. Воскресения нет в Новом Завете? Послания ап. Павла тоже в него включены.
Нельзя рвать неразрывное.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 85-12-1242

31

Vova17

кмс

21.07.2010 | 18:23:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Христос Павла никуда не посылал. Они не были знакомы.

Так и скажите, что не признаете Писания, которое излагает события после распятия.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 85-12-1243