ChessPro online

КНИГИ. Буки и бяки.

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:10:49

Главная  -  Парк культуры  -  Книги

662

aleks1949km

кмс

03.02.2021 | 13:12:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold: ...Не нашел другого места.
Хочу поделиться и похвастать. Сегодня, пару часов назад, мне довелось подержать в руках изумительные книги. Учебники Петрова, Лабурдонне, Дюфреня (последние две - в русском переводе) издания 20 -х - 40-х годов XIX века. Книги середины XIX в. В одной из них нашел таблицу крупного турнира 1867 года, в котором, в частности, участвовал С.Лойд. Подшивки чигоринского "Шахматного листка"... Интереснейшие издания, с партиями Шифферса, Розенталя, Цукерторта, Чигорина, Л.Паульсена.

Все это есть на сайте РГБ в электронном виде.
номер сообщения: 85-1-4515

663

VicS

Любитель

03.02.2021 | 13:56:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А есть там трансляция тактильных ощущений?
номер сообщения: 85-1-4516

664

aleks1949km

кмс

04.02.2021 | 12:18:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: А есть там трансляция тактильных ощущений?


Для тактильных ощущений вам лучше полистать на сон грядущий журнальчик «Плейбой», говорят, помогает. А если серьезно, то, если вы хотите подержать древние шахматные книги в руках, то поезжайте в ту же Ленинку. Там все эти книги есть и в бумажном виде. Только зачем? Книги нужно заказывать, ждать несколько часов, и все это для того, чтобы подержать в руках учебник Дюфреня или Шифферса. У меня большая шахм библиотека (не меньше 600 названий), но я уже лет пять как инвалид 2-й группы, плохо передвигаюсь, на улице вообще не бываю. Поэтому я решил скачать все (во всяком случае, многие) книги. Уже скачал где-то 2.5 тыс. на русском и тысяч пять на иностр языках. Предположим, захотелось мне взглянуть на книгу Ивана Бутримова (1821 г.), для этого достаточно щелкнуть мышкой. К слову сказать, книга оцифрована не где-нибудь, а в Гарварде.
номер сообщения: 85-1-4517

665

Николаев

06.02.2021 | 14:17:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все так, но скачанные книги совершенно не пахнут.
номер сообщения: 85-1-4518

666

Vova17

кмс

30.07.2022 | 16:51:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прослушал отличную душещипательную лекцию о Гомере. Загорелся. Под влиянием этого парня (Армен) уже прочитал Улисса. Теперь собираюсь с духом на Илиаду с Одиссеей в переводе Вересаева.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 85-1-4633

667

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.12.2022 | 21:40:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Генис:

Самая интересная глава для меня была про ее работу переводчиком. Она пишет о том, что в 1960-е годы был золотой век перевода, ибо в это время западную литературу переводили довольно широко, можно было прочитать крупнейших западных писателей. Благодаря переводчикам, российская советская школа переводов была отличной, сама Людмила Черная - блестящий переводчик, благодаря им до нас добралась западная литература, которая в мое время как раз и была, собственно, настоящей литературой. 60-е годы — это годы, когда я рос и читал все книги, которые переводила Людмила Черная: Макса Фриша, Дюрренматта, конечно же, Ремарка, которого она страстно любила и говорила о том, что Ремарк создал литературу двух трагедий — трагедии войны и трагедии изгнания. Это была больная тема, и та, и другая, которую он описал лучше других может быть. Но главная любовь ее жизни — Генрих Белль. Она дружила с Беллем, очень много переводила его и видела, как Белль завоевывал Россию. Белль был в России может быть популярнее, чем в Германии, что, кстати, характерно для многих западных авторов. Потому что все недостатки советской литературы, вся ее ходульность, вымученность, все ее партийное нутро, которое было так омерзительно, все это для нас компенсировала западная литература, которая именно благодаря прекрасным переводчикам и стала нашим настольным чтением. Я считаю, что западная литература создала советскую интеллигенцию того поколения. Где бы мы были без нее, где бы был Довлатов без американской прозы, которую он читал в русских переводах, да и где бы был Бродский без англоязычных поэтов. Так что, мне кажется, что это книга о литературном подвиге.
номер сообщения: 85-1-4660

668

FIBM

11.12.2022 | 22:22:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Генис:
Самая интересная глава для меня была про ее работу переводчиком. Так что, мне кажется, что это книга о литературном подвиге.

Журнал «Иностранная литература» (1955-…) это было наше «все».
номер сообщения: 85-1-4661

669

nict46

12.12.2022 | 00:55:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
aleks1949km: в ту же Ленинку. Только ... книги нужно заказывать, ждать несколько часов.

Отнюдь. Теперь заказ только электронный, можно удаленно, и сразу получаешь книги. То же в Историчке и Иностранке (которая, впрочем, давно пустует).
номер сообщения: 85-1-4662

670

Roger


M.

12.12.2022 | 01:36:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я читал "Глазами клоуна" Бёлля, изданную в середине 60-х, в переводе Чёрной.
номер сообщения: 85-1-4663

671

aleks1949km

кмс

12.12.2022 | 10:57:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
aleks1949km: в ту же Ленинку. Только ... книги нужно заказывать, ждать несколько часов.

Отнюдь. Теперь заказ только электронный, можно удаленно, и сразу получаешь книги. То же в Историчке и Иностранке (которая, впрочем, давно пустует).

Не буду с Вами спорить. Я последний раз был в Ленинке в ноябре 2015. Но тогда в электронный каталог была занесена только часть книг. И довоенные, и дореволюционные книги не были занесены, их приходилось заказывать на бланках. Электронный заказ тоже не сразу выполняется, нужно ждать те же несколько часов. Книги ведь нужно физически как-то переправить из хранилища в зал. А вот в электронном виде книгу можно получить за пять минут, даже меньше. Я, например, вчера скачал "Обозрение" Боброва за 1910, кстати, лучший шахм журнал до 1922 г. А если правда сейчас выполняются только электронные заказы, то это значит, что огромная часть книг просто выведена из употребления.
номер сообщения: 85-1-4664

672

nict46

12.12.2022 | 22:44:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
aleks1949km: А если правда сейчас выполняются только электронные заказы, то это значит, что огромная часть книг просто выведена из употребления.

Нет, не прошло и 30 лет, как в электронный каталог включили всё, включая журналы. Хотя часть книг заказывается из Химок, т.е. с задержкой, а часть заштабелирована (в основном массовые советские переиздания). Газеты в тех же Химках, но для этого существует Историчка.
А ждать - я уже писал - не надо: заказываешь из дому.
Для меня теперь главная печалка, что нет способа оплачивать иностранные базы данных.
номер сообщения: 85-1-4665

673

nict46

14.01.2023 | 23:57:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Набоков, "Тяжелый дым" (1934), библиотека героя.
...были и любимые, в разное время потрафившие душе, книги, “Шатер” и “Сестра моя жизнь”, “Вечер у Клэр” и “Bal du compte d’Orgel”, “Защита Лужина” и “Двенадцать стульев”, Гофман и Гёльдерлин, Боратынский и старый русский Бэдекер. ... Бело-синяя картонная коробочка, засунутая между Зомбартом и Достоевским, оказалась пустой.

Достоевский вроде бы прямо не назван среди любимых, но явно читался внимательно.
Про "Бал..." я и вовсе ничего не знал, а теперь знаю, что это последний роман автора, умершего в 20 лет.
номер сообщения: 85-1-4666

674

Maks

19.01.2023 | 13:24:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я давным-давно, кажется, "по совету" Кокто читал первый. Сейчас даже сам не смог вспомнить название Дьявол во плоти, но тогда впечатление было положительное.
номер сообщения: 85-1-4667

675

Evgeny Gleizerov

19.01.2023 | 13:45:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О Достоевском Набоков не раз высказывался открытым текстом, и не то чтобы так уж комплиментарно. Порадовался, кстати, когда узнал, что нравилось Набокову в Достоевском то же, что и мне - а именно, редкое для русских писателей мастерство в выстраивании сюжета.
номер сообщения: 85-1-4668

676

Vova17

кмс

04.04.2024 | 19:04:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Многое узнал о Свифте такого, что лучше бы и не знать. Сам Константин Образцов приличный писатель, его Единая теория всего и серия Красные цепи внимания заслуживают.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 85-1-4919

677

Pirron

04.04.2024 | 21:22:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Набоков, "Тяжелый дым" (1934), библиотека героя.
...были и любимые, в разное время потрафившие душе, книги, “Шатер” и “Сестра моя жизнь”, “Вечер у Клэр” и “Bal du compte d’Orgel”, “Защита Лужина” и “Двенадцать стульев”, Гофман и Гёльдерлин, Боратынский и старый русский Бэдекер. ... Бело-синяя картонная коробочка, засунутая между Зомбартом и Достоевским, оказалась пустой.

Достоевский вроде бы прямо не назван среди любимых, но явно читался внимательно.
Про "Бал..." я и вовсе ничего не знал, а теперь знаю, что это последний роман автора, умершего в 20 лет.

Как ни уговаривал я когда-то Старого Семена прочитать "Ночные дороги" и "Вечер у Клэр", он автора расхвалил - мол, сразу видно, что писатель замечательный - но читать отказался. А вот Набоков этим романом не пренебрег, и мне его мотивы вполне понятны. Приятно видеть среди избранных книг и "Двенадцать стульев". Ну, и "Защита Лужина", конечно, в этом ряду вполне уместна.
номер сообщения: 85-1-4920

678

nict46

05.04.2024 | 13:33:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Порадовался, кстати, когда узнал, что нравилось Набокову в Достоевском то же, что и мне - а именно, редкое для русских писателей мастерство в выстраивании сюжета.

Поскольку Достоевский умеет мастерски закрутить сюжет и с помощью недоговоренностей и намеков держать читателя в напряжении, русские школьники и школьницы упиваются его книгами наравне с Фенимором Купером, Виктором Гюго, Диккенсом и Тургеневым. Мне было двенадцать лет, когда сорок пять лет тому назад я впервые прочел "Преступление и наказание" и решил, что это могучая и волнующая книга. Я перечитал ее, когда мне было 19, в кошмарные годы Гражданской войны в России, и понял, что она затянута, нестерпимо сентиментальна и дурно написана

Т.е. как мастер сюжета Ф.М. включен в явно эпатажный ряд. Купер и Гюго для Набокова определенно подростковое чтение, а сила четвертого уж точно не в сюжете - Тургенева как раз журили за однообразие сюжетных схем. Тут неявно вывешена табличка "Сарказм".
номер сообщения: 85-1-4921

679

Pirron

05.04.2024 | 15:44:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, что я Достоевского тоже впервые прочитал в двенадцать лет, и тоже прочитал на одном дыхании. Но я читал "Братьев Карамазовых", взяв эту книгу у соседки. Я как-то здесь уже писал, что речи прокурора и адвоката я даже прочитал вслух, с выражением, хотя находился в комнате один. Соседка тогда, вручая мне эту книгу, с сомнением покачала головой и сказала, что мне читать такие книги все-таки рановато. В общем-то, она была права: все "философское" и "психологическое", что содержалось в книге, никак на меня не подействовало - всего этого я просто не заметил.
номер сообщения: 85-1-4922

680

nict46

06.04.2024 | 18:18:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: речи прокурора и адвоката я даже прочитал вслух, с выражением, хотя находился в комнате один.

Что еще раз доказывает, что Достоевский по характеру дарования скорее драматург, нежели эпик, если можно так выразиться.
Оттого-то его вещи так охотно экранизируются и инсценируются, причем не так уж много при этом теряя. А иногда и выигрывая - примером "Дядюшкин сон" и "Село Степанчиково".
Вроде бы и он вышел из гоголевской шинели, но "Мертвые души" любая инсценировка/экранизация убивает, оставляя только ряд бытовых зарисовок.
номер сообщения: 85-1-4923

681

Pirron

06.04.2024 | 18:37:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, я не раз слышал такое мнение - по-моему, и Набоков, при всей его антипатии к Достоевскому, в таланте драматурга ему не отказывал. И меня всегда удивляло, что практически любая экранизация Достоевского оказывается удачной. Видимо, он действительно своим сюжетом, характерами и диалогами настолько облегчает жизнь режиссеру, что тот должен сильно постараться, чтобы снять плохой фильм.
номер сообщения: 85-1-4924

682

nict46

07.04.2024 | 19:59:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: в таланте драматурга ему не отказывал. ... своим сюжетом, характерами и диалогами настолько облегчает жизнь режиссеру.

Драматург он совершенно независимо от сюжета, начиная с "Бедных людей", в котором сюжет прост до крайности. Драматург тем отличается, что высказывает всё в речи и поведении персонажей, включая сюда и повествователя (который у Ф.М. тоже всегда персонаж).
номер сообщения: 85-1-4925

683

Pirron

07.04.2024 | 20:51:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всегда ли у него повествователь - персонаж? В "Бесах" - да, действительно персонаж, и этот прием используется довольно непоследовательно и неловко. То этот повествователь остается в рамках того "кругозора", которым он и вправду может обладать. То есть рассказывает о том, что он видел, слышал, мог узнать из каких-то документов или с чужих слов. То вдруг превращается в классического "всевидящего повествователя", и в изобилии сообщает такие подробности, о которых он никак узнать не мог. А между тем всякий раз, когда Достоевский вспоминает , что его повествователь - персонаж, этот персонаж отнюдь не производит впечатления человека с острым проницательным умом и богатым воображением. Однако этот прием налицо. Но, например, в "Преступлении и наказании", разве там не классический всевидящий повествователь? Я читал этот роман двадцать пять лет назад, что-то мог позабыть.
номер сообщения: 85-1-4926

684

Evgeny Gleizerov

07.04.2024 | 21:24:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я всегда полагал Достоевского гениальным беллетристом, лучшим мастером сюжета в классической русской литературе. Но идеология портит и отравляет всё. То же и Толстой. Вот у Чехова нет никакой идеологии, точнее, есть та единственная, которая не бред и отрава - "Живи и давай жить другим".
номер сообщения: 85-1-4927

685

Michael_S

07.04.2024 | 22:44:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я идеологию Чехова в таких рассказах, как "Архиерей", от идеологии Толстого отличаю с трудом.
номер сообщения: 85-1-4928

686

Evgeny Gleizerov

08.04.2024 | 02:04:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не могли бы вы пояснить? Какая "идеология" в "Архиерее" и при чём тут Толстой?
номер сообщения: 85-1-4929

687

nict46

08.04.2024 | 22:04:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Я всегда полагал Достоевского гениальным беллетристом, лучшим мастером сюжета в классической русской литературе.

На "беллетриста" Ф.М., вероятно, обиделся бы.
Что же до сюжета - какой такой особенный сюжет даже в уголовном "Преступлении и наказании", где вся криминальная составляющая открывается сразу, а все дальнейшее, т.с., афтешок? Ну разве что тема Свидригайлова.
Т.е. если различать сюжет и фабулу, по Чехову, то Ф.М. мастер сюжета, но тогда и все прочие классики тоже.
А самым сюжетным в обычном понимании, думаю, был Лесков.
номер сообщения: 85-1-4930

688

nict46

08.04.2024 | 22:10:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Но, например, в "Преступлении и наказании", разве там не классический всевидящий повествователь?

Нет, не всевидящий. Роман в основном написан с точки зрения Раскольникова, и только тут дана настоящая интроспекция. Все прочие даны извне, даже наиболее интересный из них Свидригайлов почти целиком дан в его разговорах и действиях.
номер сообщения: 85-1-4931

689

Pirron

08.04.2024 | 23:24:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но уж никак нельзя назвать повествователя в этом романе "персонажем". Да и показывать все события с точки зрения одного героя, только о его переживаниях повествовать, а всех остальных персонажей показывать только "извне" - это далеко еще не признак того, что у автора - талант драматурга, а не романиста. Так написан весь "Процесс", да и почти весь "Замок", но я не вижу у Кафки никаких признаков того, что он одарен в области драматургии и слабоват как романист.
номер сообщения: 85-1-4932

690

Michael_S

09.04.2024 | 01:18:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Не могли бы вы пояснить? Какая "идеология" в "Архиерее" и при чём тут Толстой?


Какая идеология в "Архиерее", я не знаю, но рассказ напоминает "Ивана Ильича".
А Ванька Жуков напоминает Алёшу Горшка, хотя Чехов, конечно, не мог его читать.
В общем, не уверен я, что идеология у Чехова та, что вы написали.
номер сообщения: 85-1-4933

691

Roger


M.

09.04.2024 | 03:01:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: На "беллетриста" Ф.М., вероятно, обиделся бы.

Не обиделся. Это только в последнее время слово стало применяться к Донцовой и Акунину, а во времена Достоевского это был синоним понятия "словестность".

У нас, кстати, с Семёном было на этот счёт некоторое непонимание.

А с Достоевским непонимания не было:

Все наши критики (а я слежу за литературой чуть не сорок лет), и умершие, и теперешние, все, одним словом, которых я только запомню, чуть лишь начинали, теперь или бывало, какой-нибудь отчет о текущей русской литературе чуть-чуть поторжественнее (прежде, например, бывали в журналах годовые январские отчеты за весь истекший год),— то всегда употребляли, более или менее, но с великою любовью, всё одну и ту же фразу: «В наше время, когда литература в таком упадке», «В наше время, когда русская литература в таком застое», «В наше литературное безвремение», «Странствуя в пустынях русской словесности» и т. д., и т. д. На тысячу ладов одна и та же мысль. А в сущности в эти сорок лет явились последние произведения Пушкина, начался и кончился Гоголь, был Лермонтов, явились Островский, Тургенев, Гончаров и еще человек десять по крайней мере преталантливых беллетристов. И это только в одной беллетристике! Положительно можно сказать, что почти никогда и ни в какой литературе, в такой короткий срок, не явилось так много талантливых писателей, как у нас, и так сряду, без промежутков. А между тем я даже и теперь, чуть не в прошлом месяце, читал опять о застое русской литературы и о «пустынях русской словесности».
номер сообщения: 85-1-4934