Почитатель: Две последние проиграет, помяните мое слово
Одну уже. Во второй у него не очень сильный соперник. LatchezarS не отзывается и не сообщает, что обо всем этом говорят в Болгарии.
Вторую тоже. Местному, пловдивскому, юноше, 16 или 15 лет.
Гроссмейстеров там просто не оставалось, в предпоследнем он проиграл хоть и ММ, но эло-фавориту турнира (к тому же - одноклубнику).
В результате он ограничится первым ветеранским призом, небольшим. Что очень мудро для читера.
Хотя, честно говоря, вся "сенсационность" мне кажется несколько поспешной. При том, что имеется большая "похожесть" с одним из последних "довоенных" турниров, где он обыграл того же ГМ Р.Димитрова (партию, я думаю, можно найти), где он шел с теми же 6/7, и где он две последние тоже проиграл. Но не "ограничился" ветеранским призом, а все же взял раза в два больше (200 евро)
Очень "неровные" турниры, действительно сильных соперников и там, и тут - раз-два и обчелся.
Честно говоря, не думаю, что имеет смысл читерить в 10-дневном турнире, чтобы срубить сотню долларов. Хотя всякое бывает, конечно, люди и "за просто так" читерят...
Иногда бывает, что после возникновения напряжённой ситуации (обращения к судьям, например) человек пугается читерить дальше. В моей практике такие случаи бывали. Фигуранты после этого волшебно преображались (и по набранным очкам, и, главное, по качеству игры), но никаких формальных обвинений против них не выдвигалось.
Вообще-то организаторы, как правило, заинтересованы не в разоблачении читера, а в том, чтобы всё было тихо, без скандала. В том-то и беда. Если бы было по-другому, проблема читерства в оффлайне давно была бы практически решена.
Vizvezdenec: Честно говоря, не думаю, что имеет смысл читерить в 10-дневном турнире, чтобы срубить сотню долларов. Хотя всякое бывает, конечно, люди и "за просто так" читерят...
Ну что вы! Любительское читерство - это не про деньги. Люди определённого сорта так самоутверждаются. Им приятно напакостить гораздо более сильному игроку. Чистая, бескорыстная любовь к злу.
mickey: Ну, я обратил внимание на выход Бассо. После первого поражения, с результатом 3 из 4... Впрочем, могли быть любые причины, не обязательно протест.
Оба итальянца выбыли синхронно, 15-го. А уже с 18-го оба играют в Палеохоре.
mickey: Ну, я обратил внимание на выход Бассо. После первого поражения, с результатом 3 из 4... Впрочем, могли быть любые причины, не обязательно протест.
Оба итальянца выбыли синхронно, 15-го. А уже с 18-го оба играют в Палеохоре.
Это тоже ни о чем не говорит. Могли списаться с организаторами в последний момент, особенно в нынешней обстановке, когда отели простаивают. Призы там подобные, а состав гораздо сильнее.
Представить себе, что люди вдруг передумали и решили сорваться с турнира, чтобы поехать на другой (давно объявленный), я не могу. Не видел такого. А вот выбыть из-за конфликта с организаторами - это нормальная ситуация. Я сам один раз так выбыл после первого же тура.
Но, разумеется, что там произошло, мы пока не знаем, это лишь догадки.
В Пловдиве иностранцев было - вообще с гулькин нос. И ещё один из них, голландский юноша из Нидерландов, снялся - не после 4-го, а после 5-го тура (3,5/5). И тут же объявился в Палеохоре.
Турнир в Латвии Гроссмейстер Алексей Широв (Испания), набравший 7 из 7, победил на турнире по шахматам Фишера в Риге. На втором месте Ю.Агафонов (Латвия) 5,5, на третьем - Е.Свешников (Россия) 4,5. В турнире сыграл И.Раусис (4 очка, 4-е место). Итоговое положение - в ссылке.
Если верить ссылке, Раусис выступал в звании IM и под флагом ФИДЕ.
Шестилетний бан распространяется на турниры, обсчитываемые ФИДЕ. Пока фишер-рэндом не обсчитывается ФИДЕ, участие Раусиса в этом виде нарушением наложенных на него санкций не является.
Есть в этом элемент какого-то всепрощения. Да еще коллективного.
Интересно, обряд экзорцизма проводил Сам, или ограничились краткой групповой молитвой по душе заблудшего?
Он упоминается в контексте новой разработки Apple, которая прямо таки предназначена для читеров:)
Apple разрабатывает гибридную аудиосистему, основанную на принципе проводимости звука костями черепа. Эта технология позволяет слушать музыку без традиционных наушников, улавливая вибрации определёнными точками черепа.
На рынке уже довольно давно существуют подобные устройства, однако из-за их сомнительного удобства и посредственного качества звука они по прежнему остаются диковинкой. Костная проводимость обеспечивает хорошую передачу басов, а вот с высокими частотами наблюдаются ощутимые проблемы.
Запатентованная Apple система костной проводимости звука отличается необычным подходом, поскольку она сочетает собственно костную проводимость с обычной передачей звука по воздуху, благодаря чему должны быть преодолены недостатки других подобных систем.
Компания объясняет, что аудиосигнал можно фильтровать и распределять на три категории, соответствующие низким, средним и высоким частотам. Комбинированный сигнал низких и средних частот будет передаваться через череп пользователя, а высокочастотный компонент будет воспроизводиться привычным образом.
Т.е. читерам достаточно отказаться от высокочастотного канала, чтобы стать неслышимыми и невидимыми.
Можно воспроизвести грозоотметчик Попова, который будет бить игрока по башке молоточком, используя звукопроводимость костей черепа. А чтобы спрятать его от судей и оппонента, читер будет выходить на игру в цилиндре.
Хотя, как показывают натурные эксперименты, звук всё же слышен.
Я уже ровно два года пользуюсь наушниками с костной проводимостью.
Просто купил их потому, что у меня от обычных через 5 минут болят уши.
Никакой проблемы с высокими частотами не заметил, хотя частотную
характеристику к ним не указывают. Марка AfterShokz Sport Titanium.
Утверждение, что "в онлайне нет физической возможности для эффективных античитерских мер"- не вполне верное. В массовых соревнованиях - ситуация одна, в топовых - другая, и мы это видим, а при игре в пулю - само читерство бессмысленно.
Итак, остаётся проблема с массовкой.
1. Техническое решение, разумеется есть, но оно дорогое и не каждому любителю по карману. Речь идёт о специально оборудованном кабинете. Удалённая работа, как тренд нашего времени, и так приведёт к их широкому внедрению в ближайшей перспективе и без связи с шахматами.
2. Античитерские компьютерные аналитические программы существуют и будут развиваться, позволяя отсеивать читеров пачками.
3. На месте ФИДЕ можно было заказать разработку (точнее, адаптацию существующих у спецслужб) троянов и прочих spy-программ, которую участник соревнования должен добровольно установить на своём компьютере. Они полностью контролируют все комп-устройства в радиусе и любые средства коммуникации как в замкнутом контуре, так и с внешней сетью. А самое главное, умеют учиться, паля раз за разом каждого нового житрож..го читера вместе с его методом обмана.
З.Ы. Может эта война и будет вечной, но для каждого конкретного читера - весьма скоротечной.
О господи, ну ведь сто раз же объяснял! Терпение, терпение...
В топовых турнирах ситуация с античитерским контролем такая же, как в массовых. Просто для их участников неприемлема даже тень подозрения, потому что их репутация стоит очень больших по шахматным стандартам денег. Никто официально не обвинит и не дисквалифицирует, доказательств нет, но приглашать больше не будут. Об этом говорил и Дубов в недавнем интервью.
При игре в пулю бессмысленно только "умное" читерство. Поэтому разработчики программы "Античит" и подчёркивают, что она неприменима даже для трёхминуток, потому что там умное читерство уже возможно. Ну, пуля к шахматам имеет отношение совсем уж отдалённое.
Никакие программы не способны контролировать элементарный микронаушник, в то время как детектор сигнала вполне способен. У себя дома можно придумать ещё десять способов мошенничества. Для сильного шахматиста достаточно одной-единственной подсказки за партию (если ассистент тоже профессионал), чтобы получить решающее преимущество (не обязательно в каждой партии, но в турнире). Никакие программы не способны это выявить в принципе, по определению.
Любительское читерство несравненно менее опасно, чем читерство профессионалов, которое при грамотном подходе по тексту партии невозможно даже заподозрить. Зато очень легко выявить методами физического контроля, когда выявляется сам факт передачи информации.
И обо всём этом я писал здесь раз двадцать и множество раз говорили другие гроссмейстеры в своих интервью и статьях. Но опять всё идёт по кругу...
Evgeny Gleizerov: 1. О господи, ну ведь сто раз же объяснял! Терпение, терпение... И обо всём этом я писал здесь раз двадцать и множество раз говорили другие гроссмейстеры в своих интервью и статьях. Но опять всё идёт по кругу...
2. В топовых турнирах ситуация с античитерским контролем такая же, как в массовых.
3. читерство профессионалов, которое при грамотном подходе по тексту партии невозможно даже заподозрить. ...элементарный микронаушник, в то время как детектор сигнала вполне способен.
... очень легко выявить методами физического контроля, когда выявляется сам факт передачи информации.
4. Никакие программы не способны это выявить в принципе, по определению.
5. У себя дома можно придумать ещё десять способов мошенничества.
6. Для сильного шахматиста достаточно одной-единственной подсказки за партию (если ассистент тоже профессионал), чтобы получить решающее преимущество (не обязательно в каждой партии, но в турнире).
1. Судя по тому, что пишут шахматисты и говорят чиновники ФИДЕ - в вопросах борьбы с читерством и в системах компьютерного контроля они никакие не специалисты. Уж извините! Им бы объявить конкурс на создание компьютеризованных античитерских систем (АЧС), и уже через пару дней они получат десятки предложений от солидных фирм и сотни от стартапов! А то, что у ФИДЕ ни на что нет денег - это совсем другая проблема.
2. В техническом смысле, разумеется. Но если никому и в голову не придет требовать усиления контроля над игроками в MCI, то для рядовых игроков - он обязателен! А сегодня никаких АЧС просто нет в природе.
3. О том и речь, в частности. Перехват сигнала визуального и звукового - одно (и может быть обнаружено потом, в записи), а тактильного или запаха - совсем другое. Здесь нужно отловить не конечный, а именно промежуточный сигнал (электрический, радио или иной), запускающий, образно говоря, "когерер". А это можно гарантировать только в условиях изолированного кабинета! В этом смысле онлайн можно сделать надёжнее оффлайна, но я предвижу ... и не буду углубляться:)
4. Это глубокое заблуждение! Если будет поставлена задача, то создание 100% античитерской компьютеризированной системы (АЧС) - вообще не проблема. Всё дела в цене вопроса, точнее, в 3-х вопросах:
1) финансовом: а) разработка, б) установка, в) эксплуатация
2) Эстетическом: смириться с потерей приватности на время игры, даже в туалете.
3) моральном: Согласится (письменно) на "внесудебный бан".
Объясню. В любой серьёзной АЧС будут использоваться "скрытые функции", о которых будет знать только её оператор, но понятия не иметь ни клиент (игрок), ни заказчик (ФИДЕ).
В некоторых случаях последний получит только бинарный вердикт о ком-либо: "виновен в читерстве" - без объяснения причин. И чтобы отстранить игрока на оговоренное время без разбирательства и юридических игр и нужно его предварительное согласие на такой исход.
5. Да хоть 100! Первый же будет последним.
6. Именно поэтому АЧС должна быть 100%. И иметь возможности как real time detecting, так и delayed analysis.
З.Ы. В связи с тем, что создание АЧС не стоит на повестке дня, ваша озабоченность по поводу судьбы игры вполне обоснована. И я её разделяю. Но смотрю в будущее с оптимизмом:)
Если бы была возможна борьба с онлайн-читерством, такой метод был бы уже давно разработан - не применительно к шахматам, а к более важным вещам, но шахматистам стал бы, конечно, известен. Стартапы - не панацея на все. Никакие стартапы не могут разработать вечного двигателя, какой конкурс ни объявляй.
Вообще существует какое-то странное представление о могуществе современной компьютерной техники. А как оказалось, до сих пор не создана (и неизвестно, когда будет создана) такая элементарная вещь, как программа, определяющая по геному вируса формулу лекарства и вакцины.
Не говоря уже о Ваших 2 и 3, которые не будут приемлемы ни для кого. Согласиться, что играешь честно и вдруг тебя по неизвестным причинам банят за читерство? Ну-ну.
В футболе, например, денег немерено. Ещё в 90-х мы в моей фирме в качестве разминки обсуждали возможности компьютеризации судейских дел. И что? Системы компьютерного определение взятия ворот и ВАР были разработаны спустя > 20 (!) лет после того, как их насущность и возможность создания стали совершенно очевидны. А система интерактивного определения положения вне игры и сегодня даже не разрабатывается!!! Что это?
Коррупция, некомпетентность, консерватизм - на глазах всего мира в сфере, где вращаются сотни миллиардов.
Поэтому нет ничего удивительного, что такой бедной сфере, как шахматы, на роду написано страдать:(
Что до №4, то это мера временная, но необходимая. Ведь никто не заинтересован в распространении "передового опыта" по обману АЧС. Хотя бы до того момента, когда брешь будет устранена. И опасаться честному игроку нечего - когда система заработает, сомнение будет трактоваться в его пользу. Но включатся дополнительные функции, возможен индивидуальный подход. В общем, читер долго не протянет.
mickey: ... такая элементарная вещь, как программа, определяющая по геному вируса формулу лекарства и вакцины.
Хороший вопрос на засыпку! Думаю, специалисты фармакологических гигантов, прочитав такое, выпали бы в осадок, катаясь по полу:) Уж что-что, а экономить там вообще не принято.
Я не могу ответить, потому что не смыслю в методиках создания препаратов и вакцин. Но могу вас заверить, если бы они поддавались алгоритмизации, программа была бы создана!
И что, эта система будет по тексту партии определять, кто читер, а кто нет?
Бросьте, это ерунда.
Даже в компьютерных играх античит определяет читы в основном в момент их ввода в игру, т.е. софтверно "ловит наушник", а не потом по реплею, т.е. "тексту партии", т.к. по реплею при грамотном чите ничего в общем-то сказать нельзя. И там как раз система так и работает, баны без объяснения причине выдаёт, тем не менее в онлайне читеров - как грязи, особенно в шутерах, где они многое дают, условно примерно каждый двадцатый игрок.
Kris il: Но могу вас заверить, если бы они поддавались алгоритмизации, программа была бы создана!
Уж во всяком случае действие препаратов на вирус должно гораздо легче поддаваться алгоритмизации, чем человеческая фантазия в области получения и использования подсказок в собственном жизненном пространстве .
Хотелось бы напомнить, что участие ни больше ни меньше как претендента на шахматную корону в одном турнире со свежеуличенным в читерстве игроком не получило никакой оценки от шахматных маэстро.
Гроссмейстерская солидарность, как и всякая другая корпоративная примочка, забавная штука. С одной стороны призываем к абсолютной непримиримости к жульничеству, а с другой - ну раз Алексей Дмитриевич посчитал для себя приемлемым, то по умолчанию принимаем, что у него были для этого веские основания.
Чтобы было понятно, я-то как раз за прощение и понимание в случае слабости, а не подлости. Кто жил, мыслил и вступал в хоть какие-то социально-экономические отношения в постсовецкие девяностые, в душе не может не ценить в людях любое хорошее. Но здесь, в чисто профессиональной сфере - это разве не легитимация читера и читерства в какой-то мере?
.
.