ChessPro online

Читеры

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

512

VicS

Любитель

13.07.2019 | 13:05:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
the "excellent statistical insights" of Ken Regan had alerted them.

Кстати, интересный момент: он делал много ходов по первым линиям?
номер сообщения: 8-84-88938

513

mickey

13.07.2019 | 14:12:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
the "excellent statistical insights" of Ken Regan had alerted them.

Кстати, интересный момент: он делал много ходов по первым линиям?

Наверно, много, но дело не в этом. Человеческая игра имеет разные статистические характеристики, отличающие ее от нечеловеческой. Как бы вы ни имитировали неточности и ошибки, как бы ни смешивали "линии", вы не сможете обмануть хорошо разработанную методику выявления читерства - а профессор Риган работает над ней уже много лет.
номер сообщения: 8-84-88939

514

fso

кмс

13.07.2019 | 14:37:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
зачем?? ты ставишь на кон свою карьеру, репутацию в шахматном мире (где у тебя возможно куча друзей/знакомых итд), возможности заработка тренерством, я уж не говорю о том, что по французскому кодексу читерство уголовное преступление.. поди знай чем всё это аукнется, и при этом ты около двух лет показываешь всему шахматному миру огромную фигу. это просто непонятно. патология какая-то. синдром "я хочу быть пойманным, устал уже от этих серийных убийств".

мне очень интересен психологический портрет этого Раусиса. хоть примерно представить, что им двигало. ясно только одно - это не деньги. ради денег так себя не ведут.

может на спор?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-84-88940

515

VicS

Любитель

13.07.2019 | 16:25:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чтоб показать, как жалки швейцарки по сравнению с.
номер сообщения: 8-84-88941

516

masterd

кмс
Москва

13.07.2019 | 18:32:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: мне очень интересен психологический портрет этого Раусиса. хоть примерно представить, что им двигало. ясно только одно - это не деньги. ради денег так себя не ведут.
Предполагаю, что в его случае читерство это способ отомстить всем кто его начал драть, когда он стал постарше и начал падать класс игры.

Не могу придумать иной мотивации кроме банальной обиды и злости. Типа кризис среднего возраста.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-84-88942

517

masterd

кмс
Москва

13.07.2019 | 18:36:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:Наверно, много, но дело не в этом. Человеческая игра имеет разные статистические характеристики, отличающие ее от нечеловеческой. Как бы вы ни имитировали неточности и ошибки, как бы ни смешивали "линии", вы не сможете обмануть хорошо разработанную методику выявления читерства - а профессор Риган работает над ней уже много лет.
Предполагаю, что обмануть можно, но это должна быть быть весьма дорогая программа, в которой типичные человеческие ошибки будут заложены в код - но, к счастью для шахмат это все бесперспективно, поскольку элементарный контроль за гаджетами, металллоискатели в зоне где играются партии пока что решают проблему. А что будет в будущем - узнаем со временем.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-84-88943

518

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

14.07.2019 | 01:49:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
mickey:Наверно, много, но дело не в этом. Человеческая игра имеет разные статистические характеристики, отличающие ее от нечеловеческой. Как бы вы ни имитировали неточности и ошибки, как бы ни смешивали "линии", вы не сможете обмануть хорошо разработанную методику выявления читерства - а профессор Риган работает над ней уже много лет.
Предполагаю, что обмануть можно, но это должна быть быть весьма дорогая программа, в которой типичные человеческие ошибки будут заложены в код - но, к счастью для шахмат это все бесперспективно, поскольку элементарный контроль за гаджетами, металллоискатели в зоне где играются партии пока что решают проблему. А что будет в будущем - узнаем со временем.

Можно обучить нейросеть на партиях гроссмейстеров и она будет достаточно похоже играть.
И это на самом деле не так уж и дорого будет стоить, нужна приличная видеокарта (где-то 1000 долларов) и пара месяцев времени. На уровень Карлсена при сохранении человеческого стиля это играть будет.
номер сообщения: 8-84-88944

519

Cube2

14.07.2019 | 18:46:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Предполагаю, что в его случае читерство это способ отомстить всем кто его начал драть, когда он стал постарше и начал падать класс игры.

Не могу придумать иной мотивации кроме банальной обиды и злости. Типа кризис среднего возраста.

снова, помимо самого факта читерства, мне непонятно зачем было к тому же выставлять себя напоказ очень необычной турнирной стратегией. одно дело играть в опенах и переодически их брать (маскируясь за отдельными провалами), другое - играть в смешных круговиках со всякими 1700, используя фактор 400 (или как там это называется). тут для меня основная непонятка. это совершенно лишнее (для читера) привлечение внимания.
номер сообщения: 8-84-88945

520

miрtus

14.07.2019 | 19:16:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: это совершенно лишнее (для читера) привлечение внимания.

Наоборот, если бы он поднялся с 2500 до 2700 играя в опенах, его бы заподозрили гораздо раньше. А так, он занимался этим 6 лет и только на 5м году появились какие-то подозрения. И то, все объяснили для себя это не читингом, а стратегией. Кроме того, не факт, что он читил с 1700. Он мог, например, читить только с >2100, еще более минимизируя риск быть пойманным (а с ними приходилось редко встречаться в тех турнирах, где он играл).
номер сообщения: 8-84-88946

521

masterd

кмс
Москва

15.07.2019 | 01:35:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Можно обучить нейросеть на партиях гроссмейстеров и она будет достаточно похоже играть.
И это на самом деле не так уж и дорого будет стоить, нужна приличная видеокарта (где-то 1000 долларов) и пара месяцев времени. На уровень Карлсена при сохранении человеческого стиля это играть будет.
фигово для мира шахмат.... одна надежда на технические средства контроля.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-84-88947

522

PapaKarlo

15.07.2019 | 04:02:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Меня всё-таки удивляют его довольно успешные выступления в европейских лигах. Неужели там нет контроля за телефонами? И играл он там не против второразрядников.
номер сообщения: 8-84-88948

523

masterd

кмс
Москва

15.07.2019 | 11:52:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:Можно обучить нейросеть на партиях гроссмейстеров и она будет достаточно похоже играть.
И это на самом деле не так уж и дорого будет стоить, нужна приличная видеокарта (где-то 1000 долларов) и пара месяцев времени. На уровень Карлсена при сохранении человеческого стиля это играть будет.
вновь обращаюсь к Вашему посту. Из него следует, что на смартфоне то уникальную видюху с Альфа Зеро не поставить.
И это хорошо.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-84-88949

524

Michael_S

15.07.2019 | 14:23:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Vizvezdenec:::Можно обучить нейросеть на партиях гроссмейстеров и она будет достаточно похоже играть.
И это на самом деле не так уж и дорого будет стоить, нужна приличная видеокарта (где-то 1000 долларов) и пара месяцев времени. На уровень Карлсена при сохранении человеческого стиля это играть будет.
вновь обращаюсь к Вашему посту. Из него следует, что на смартфоне то уникальную видюху с Альфа Зеро не поставить.
И это хорошо.


Нет, не следует. Он сказал, хиленький по нынешним меркам, десктопный GPU и месяц времени требуются для тренировки нейронной сети. Какое железо требуется для использования готовой модели, Vizvezdenec не говорил. На самом деле, какое железо имеется для таких целей в айфонах, людям вне фруктовых не особо и известно. Но даже если вообще без акселератора делать, чисто на CPU, очень может быть, что для классического контроля хватит. Только батарейка будет быстро разряжаться.
номер сообщения: 8-84-88953

525

RoxyS

15.07.2019 | 14:42:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может разрешить пользоваться на турнирах только простенькими мобильными телефонами?

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 8-84-88955

526

masterd

кмс
Москва

15.07.2019 | 15:30:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS: Может разрешить пользоваться на турнирах только простенькими мобильными телефонами?
Хорошее дело. У меня до сих пор есть несколько кнопочных тушек на симбиан - когда приезжают родственники, гости столицы - раздаю им чтобы были местные симки.
Так вот - когда звонишь на такой телефон совершенно не слышно по акустике во время разговора, что это аппарат 10-15 летней давности. Те главный функционал то одни и тот же что у навороченных айфонов и супер самсунгов.

Но!!! Если разрешить старые телефоны для шахматистов - найдутся умельцы, которые будет в виде смс сообщать хода друзьям и получать ответы как сыграть тоже в виде смс.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-84-88956

527

RoxyS

15.07.2019 | 15:39:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Но!!! Если разрешить старые телефоны для шахматистов - найдутся умельцы, которые будет в виде смс сообщать хода друзьям и получать ответы как сыграть тоже в виде смс.


Как ни крути - все сводится к самому жесткому варианту, не совсем демократичному.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 8-84-88957

528

Evgeny Gleizerov

15.07.2019 | 15:39:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
VicS:
the "excellent statistical insights" of Ken Regan had alerted them.

Кстати, интересный момент: он делал много ходов по первым линиям?

Наверно, много, но дело не в этом. Человеческая игра имеет разные статистические характеристики, отличающие ее от нечеловеческой. Как бы вы ни имитировали неточности и ошибки, как бы ни смешивали "линии", вы не сможете обмануть хорошо разработанную методику выявления читерства - а профессор Риган работает над ней уже много лет.


Никакая методика такого рода не выявит "умного" читерства. Ты же понимаешь, что человеку 2500+ достаточно иметь возможность раз в партии - в нужный момент - посмотреть, что пишет комп, и прибавка 100 пунктов обеспечена. А если два, три раза? И как это выявить, если в остальном он играет сам, а откровенную "комповщину" демонстрировать воздерживается?
номер сообщения: 8-84-88958

529

RoxyS

15.07.2019 | 15:44:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Проверка на античитинг

Металлоискателем?

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 8-84-88959

530

fso

кмс

15.07.2019 | 15:44:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: И как это выявить, если в остальном он играет сам, а откровенную "комповщину" демонстрировать воздерживается?

Вот вы читер, посмотрел вариант, видишь - есть выигрыш, но только откровенно компьютерный вариант, человеческого нет - другие дают или ничью или если не проиграно, то хотя бы трудную для разыгрывания позицию. Ваш выбор?

Конечно, проиграть? Пошел на риск читерства, вот уже преступил черту, но теперь в нужный момент воздержатся!

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-84-88960

531

Evgeny Gleizerov

15.07.2019 | 16:05:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Evgeny Gleizerov: И как это выявить, если в остальном он играет сам, а откровенную "комповщину" демонстрировать воздерживается?

Вот вы читер, посмотрел вариант, видишь - есть выигрыш, но только откровенно компьютерный вариант, человеческого нет - другие дают или ничью или если не проиграно, то хотя бы трудную для разыгрывания позицию. Ваш выбор?

Конечно, проиграть? Пошел на риск читерства, вот уже преступил черту, но теперь в нужный момент воздержатся!



Разумеется, проиграть. Разумеется, "умный" читер будет периодически и проигрывать, и играть неудачные турниры. Точно так же, как профессиональный карточный шулер.
номер сообщения: 8-84-88961

532

fso

кмс

15.07.2019 | 16:10:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну может это и логично, но сомневаюсь что это так работает... Ведь компьютер всегда показывает очень нетривиальные, сложные но очень эффективные и сильные ходы. Так устанешь проигрывать читеря...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-84-88962

533

Evgeny Gleizerov

15.07.2019 | 16:11:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS: Проверка на античитинг

Металлоискателем?


Комплексно. Я не отвергаю методику Ригана, она полезна, но совершенно недостаточна. "Металлоискатели" в широком смысле (проверки техническими средствами), конечно, необходимы. Необходимо и серьёзное ужесточение наказаний - не по подозрениям, а за доказанное читерство. Впрочем, об этом я говорю и пишу много лет, а теперь, к счастью, заговорили и руководящие деятели ФИДЕ.

Согласен с Сутовским - искоренить читерство невозможно, как невозможно искоренить преступность. Но можно сделать его гораздо более затратным и рискованным занятием, чем сегодня, и тем самым резко сократить масштабы этой беды.
номер сообщения: 8-84-88963

534

Evgeny Gleizerov

15.07.2019 | 16:29:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Ну может это и логично, но сомневаюсь что это так работает... Ведь компьютер всегда показывает очень нетривиальные, сложные но очень эффективные и сильные ходы. Так устанешь проигрывать читеря...


Ничего подобного. В значительном большинстве случаев компьютер показывает как раз самые тривиальные ходы. И я говорю не о читерстве с передачей "голых" ходов, а о том, чем занимался Раусис - изучении позиции на доске во время партии с помощью движка. Если сделать так хотя бы раз в партии, но в нужный момент, это даст высококвалифициронному игроку огромный бонус. Подчёркиваю - высококвалифицированному, а иначе это будет не в коня корм. Да игрок без соответствующей квалификации даже, как правило, не сможет понять, когда наступает тот самый "нужный момент".

Именно поэтому настоящую опасность представляет не любительское читерство, которое обычно выявляется на раз-два, а "умное читерство" гроссмейстеров.
номер сообщения: 8-84-88964

535

fso

кмс

15.07.2019 | 17:46:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, наверное. Значит плюс в карму Раусису. Значит читер он отличный. Но попался потому что не хотел проигрывать. Но если иногда и попадать, то не факт что результат окажется хуже чем своей головой, раз он достаточно силен. Тогда вопрос зачем и стоит ли тогда, если не привлекать внимание результатами выше чем ты можеш без читерства...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-84-88965

536

Муркенштейн

аналитик

16.07.2019 | 11:56:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прошу прощения за нескромный вопрос: а можно ли где-то узнать подробнее о пресловутой "методике Ригана"? Хочется надеяться, что это всё-таки не она используется на чесскоме, поскольку последния работает, дипломатично выражаясь, коряво.

__________________________
Carthago delenda est
номер сообщения: 8-84-88969

537

Обережний герой

кмс
Харьков

16.07.2019 | 11:58:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А с чем рифмуются читерчитеры?
Кроме универсальной рифмы?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-84-88970

538

daemonas

f

17.07.2019 | 11:49:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Разумеется, проиграть. Разумеется, "умный" читер будет периодически и проигрывать, и играть неудачные турниры. Точно так же, как профессиональный карточный шулер.

На дистанции держать такой уровень будет очень не просто, бдительность неизбежно притупляется - начнется снижение работоспособности за доской, пойдет в ход откровенная комповщина и т.д. Пока в шахматах нет возможности разово сорвать серьезный куш (да и не предвидется такого), умные читеры обречены
номер сообщения: 8-84-88980

539

Evgeny Gleizerov

17.07.2019 | 16:31:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas:
Evgeny Gleizerov:
Разумеется, проиграть. Разумеется, "умный" читер будет периодически и проигрывать, и играть неудачные турниры. Точно так же, как профессиональный карточный шулер.

На дистанции держать такой уровень будет очень не просто, бдительность неизбежно притупляется - начнется снижение работоспособности за доской, пойдет в ход откровенная комповщина и т.д. Пока в шахматах нет возможности разово сорвать серьезный куш (да и не предвидется такого), умные читеры обречены


Всё это верно. Но нагадить успеют многим. Раусис вон успешно воровал и пакостил несколько лет, пока бдительность не притупилась. Фёллер в последнем туре Биль-опена (турнира с большими для опенов призами) "победил" моего друга Михаила Улыбина, лишив его нескольких тысяч франков. То, что он читерил в этом турнире, доказано. И что? "Где деньги, Зин?"
номер сообщения: 8-84-88983

540

saluki

17.07.2019 | 17:51:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
эм... а он не пытался, ради интереса, дойти до адвоката страны события (или феллера, лучше оба раза) и задать там вопрос - нельзя ли что-нибудь сделать? я может излишне оптимист (кейс мне кажется наилегчайшим, проблемы будут только в том, будет или нет турнир назначен соответчиком) - но кто-нибудь должен хотя бы попробовать, не?
вы же должны понимать, что никакой зины тут нет, и единственный способ восстанавливать тут справедливость - это суды и создание прецедентов? если что - я уверен что начать можно с консультации с юристами фиде, там в обяз есть кто-то горящий по-русски и знающий при этом французское право, ибо если судить лично феллера, то логичнее во франции.

из всего что я знаю о юриспруденции вообще - феллер на грани банкроства тут бегает. или даже за ней. я правда не знаю, в каком смысле у вас использовано "доказано" - но если есть его признание или решение суда, то без вариантов для гражданского иска, он возместит все
номер сообщения: 8-84-88984

541

Evgeny Gleizerov

17.07.2019 | 18:46:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, решения суда по Билю, насколько я знаю, нет. Нет, у Михаила нет денег на французских адвокатов. Мы, рядовые гроссмейстеры, вообще люди небогатые. Вы этого не знали?

P.S. На грани банкротства Фёллер не ходит, потому что его папа - миллионер. И его адвокаты несколько лет отбивали попытки его дисквалифицировать, выиграли несколько судов, но в конце концов французская федерация всё же добилась своего.
номер сообщения: 8-84-88985