|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Как говорил сын моих друзей (про их попугайчиков) - "отсиживали яйца". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59491 |
|
|
|
|
Maks: Женя, ну что же Вы лезете, нарушаете чистоту эксперимента! Неужели не заметно было, что этот словоблуд без посторонней помощи даже партию правильно не назвал бы, не говоря уж об этих 15 ходах?!  |
То есть, как это? Вы подозревали, что я не знаю, о какой партии и о каких ходах идет речь?
А как же я написал тут, что речь идет о сложнейшей позиции без тени форсированности задолго до появления Вашего "экспериментального" поста ? Где Ваши еврейские мозги, Макс?
Партию я смотрел в онлайне на офсайте еще в Ереване, с моего компа с Гудини, пока трансляция не прервалась, а потом целиком на Вашем "любимом" сайте вечером. После того, как там прочитал заметку МГМГ, провел через Гудини.
Дальше не приводил конкретику и ссылался на МГМГ исключительно потому что находился в Джермуке с айпадом. Комп оставил в Ереване.
Если Женя и помешал кому-то, то это мне разоблачить Ваш дурацкий эксперимент.
Тем не менее. Эта обстановка враждебности не в кайф. Есть виды проведения свободных минут более приятным образом, чем в перепалке с оппонентами, часто переходящих на хамство из-за неимения аргументов.
Добровольно ухожу с форума.
Оставайтесь со своим стокгольмским синдромом и не поминайте лихом.
Adieu |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59492 |
|
|
|
|
| BYPASSER: Добровольно ухожу с форума. |
Слава тебе господи. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59494 |
|
|
|
|
iourique: | BYPASSER: Добровольно ухожу с форума. |
Слава тебе господи. |
Господи пишется с большой буквы ...(( |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59495 |
|
|
|
|
BYPASSER: iourique: | BYPASSER: Добровольно ухожу с форума. |
Слава тебе господи. |
Господи пишется с большой буквы ...(( |
Я думал, Вы уже ушли. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59496 |
|
|
|
|
iourique: BYPASSER: iourique: | BYPASSER: Добровольно ухожу с форума. |
Слава тебе господи. |
Господи пишется с большой буквы ...(( |
Я думал, Вы уже ушли. |
Поэтому начали писать с ошибками? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59497 |
|
|
|
|
BYPASSER:
То есть, как это? Вы подозревали, что я не знаю, о какой партии и о каких ходах идет речь?
А как же я написал тут, что речь идет о сложнейшей позиции без тени форсированности задолго до появления Вашего "экспериментального" поста ? |
А Вы тут много чего написали, старательно избегая называть имена. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59498 |
|
|
|
|
iourique: BYPASSER: iourique: Maks: BYPASSER:
Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ? |
Если Вы приведете исходную позицию и 15 ходов, сделанных Моисеенко по первой линии, я буду считать это исчерпывающим доказательством. Итак, вперед! |
Мне тоже интересно было бы посмотреть. Но ведь языком трепать проще... |
В смысле, Вы партию посмотрели под Гудини и не нашли этих ходов? |
В смысле, что я жду от Вас чего-нибудь содержательного.
Партию я посмотрел (без Гудини) - и не увидел ни одного удивительного хода в исполнении белых. То есть, да, играл Моисеенко последовательно и сильно, но где там что-нибудь сложнее, чем одноходовые угрозы и защиты от них же? |
В том-то и дело, что сами по себе серии ходов по первой линии - еще не улика.Эти ходы могут быть вполне естественными и доступными белковому шахматисту. По-настоящему подозрительны именно "компьютерные" ходы - то есть сильнейшие продолжения, противоречащие природным особенностям человеческого шахматного мышления. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59499 |
|
|
|
|
В 1968 году, когда рекорд мира по прыжкам в длину был 8,35м (Тер-Ованесян, 1967г.), Боб Бимон прыгнул на 8,90м. Удивляюсь, как его не обвинили в читерстве.
зы: я к тому, что только поимка "за руку" может считаться настоящим доказательством.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59500 |
|
|
|
|
| Vova17: я к тому, что только поимка "за руку" может считаться настоящим доказательством. |
Юридически, наверно да. А так, длинные серии на уровне, серьезно превыщающем средний для игрока, компьютерные ошибки (т.е. следование первой линии комьютера, которая (а) неестественна, (б) неоптимальна), падение уровня игры после принятия мер (это спорно, так как обычно добавляется немалый стресс) и проч., довольно хорошо убеждают окружающих.
А вот аргументы а-ля "слишком" хорошо отыгранный турнир, или серия ходов по первой линии, более чем неубедительны - у любого игрока бывают звездные турниры и цельные партии. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59501 |
|
|
|
|
| Vova17: В 1968 году, когда рекорд мира по прыжкам в длину был 8,35м (Тер-Ованесян, 1967г.) |
Мне почему-то помнится, что Тер-Ованесян рекордсменом мира тогда не был, рекордсменом Европы - да. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59502 |
|
|
|
|
| В 67 г. он повторил этот мировой рекорд |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59503 |
|
|
|
|
Vova17: В 1968 году, когда рекорд мира по прыжкам в длину был 8,35м (Тер-Ованесян, 1967г.), Боб Бимон прыгнул на 8,90м. Удивляюсь, как его не обвинили в читерстве.
зы: я к тому, что только поимка "за руку" может считаться настоящим доказательством.
|
И было за что обвинить!
Я этот прыжок видел своими глазами, в режиме "риал-тайм". Надо сказать, что долго после этого, ни сам Бимон, ни кто-либо другой, ничего подобного и близко не показывали. И этот вид спорта развивался своим путем. Только много лет спустя, помню, Роберт Эммиян (СССР) и еще кто-то приблизились к "тому" Бимону...
Секрет же удивительного прыжка Боба Бимона заключался в следующем. Дорожка для разбега была необычной: она немного "гуляла" по вертикали. И в тот раз Боб так удачно "попал в дорожку" в момент отталкивания, что ему удалось максимально использовать ее упругие свойства.
Конечно, Б.Бимон был выдающимся прыгуном и на Играл заслуженно стал олимпийским чемпионом.
Замечательными на тех Олимпийских играх были и соревнования по прыжкам в тройном прыжке (тоже прыжки в длину!), которые, если мне не изменяет память, в последней попытке выиграл Виктор Санеев.
ЗЫ Прошу прощения за оф-топ. Ну, вспомнилось...
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-59504 |
|
|
|
|
| арт.: В 67 г. он повторил этот мировой рекорд |
Нет, повторил он его вроде бы в Мехико, на Олимпийских играх, но тут же Бимон выдал 8.90.
ЗЫ. Неправ, годом раньше, в 1967. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59505 |
|
|
|
|
Из общественно-популярного обзора темы.
http://www.dgl.ru/articles/shah-i-mat-ot-komputera_3524.html
Короче говоря, серьезность «компьютерной проблемы», поразившей современные шахматы, уже более чем очевидна. Главная же беда в том, что простых и эффективных способов для борьбы с этой напастью никто пока не знает.
К сожалению, любые серьезные меры противодействия (строгие досмотры участников, контроль за радиоэфиром, изоляция игроков от зрителей и т.д.) быстро превратят шахматы в уродливое и никому не интересное занятие. Удовольствие от него не получит уже никто – ни участники, ни поклонники игры.
Вполне вероятно, что на смену шахматам грядет что-то иное. Еще не покоренное компьютером. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59506 |
|
|
|
|
Коль уж скоро имеет место такое несчастье, что ФИДЕ до сих пор руководит профессиональными шахматами, следует добиться от ФИДЕ четкой концепции противостояния читерству - по всем уровням международных соревнований.
АШП недавно предприняла шаги по созданию совместной комиссии с ФИДЕ - может, что-то получится.
Но делать-то это необходимо было уже давно.
Как обычно, бесит Илюмжинов, который готов колесить по всем странам мира, рассказывать там и сям про бабу Вангу, и прочие свои сказки для слабоумных, но не уделяет внимания реальным и насущным проблемам шахматного мира.
Так что я считаю, что на данный момент Илюмжинов - конечно, бОльшая проблема для шахмат, чем читерство.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59507 |
|
|
|
|
Инетересно посмотреть на видео, как читер симулирует мышление. Сидит и с важным видом смотрит на доску?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59508 |
|
|
|
|
Самое забавное, что Левитов в ФИДе вице-президент, отвечает за направление читерства. Хотя лучше бы античитерством занимался  Сам он говорил, что ФИДЕ - имитаторы деятельности, никому ничего не надо. Эмилио - тоже наш камрад. Когда приперло быть секундантом Камского в матче с Топаловым - всю незамысловатую античитерскую методику осуществил с запасом, на 4 с плюсом. Хотя я сомневаюсь, что Топалов читер, но береженого Сутовский бережет. Даже не уверен, что у Эмилио есть техническое образование, но вник в вопрос, решил.
Второй нюанс - у болгарского Иванова нашлись покровители в верхах шахфедерации. На организаторов надавили, хотя его пускать не хотели наотрез. Та же ситуация и с питерским второразрядником. На самых верхах РШФ за него не то что слово замолвили, а активно тоже на организаторов давили. Какая крыша! Рассматриваются версии, что родственник чей или любовник. Другое в голову не приходит. А ведь на турнире, независимом от РШФ судья не стала дожидаться очередной победы над мастерами. Дождалась выигрыша у кмс и тупо выгнала с турнира, без комплексов. Жалоб не поступало и давить было бессмысленно. Там городской спорткомитет. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59515 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Инетересно посмотреть на видео, как читер симулирует мышление. Сидит и с важным видом смотрит на доску? |
А какие переживания одолевают оппонента читера? Здесь, похоже душевные процессы намного сложнее протекают, если учесть, что уровень его игры на много выше чем у мошенника. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59519 |
|
|
|
|
CHESS Magazine: Cheats are prospering
“After each move this guy was leaving the room. I went a few times around to where his pals were playing, but he was not there. I went to the toilet where there was just one locked. I entered in the next cubical, climbed on the toilet to watch over to the one which was occupied, and, surprise, he [was there] with an Android checking the moves with a chess engine.” |
__________________________
maya idam sarvam
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59603 |
|
|
|
|
"у болгарского Иванова нашлись покровители в верхах шахфедерации.... Какая крыша! "
Разве это крыша? Мне тут сказали,что аскаров поступил в академию КГБ. Вот это крыша!!! |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59606 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: CHESS Magazine: Cheats are prospering
“After each move this guy was leaving the room. I went a few times around to where his pals were playing, but he was not there. I went to the toilet where there was just one locked. I entered in the next cubical, climbed on the toilet to watch over to the one which was occupied, and, surprise, he [was there] with an Android checking the moves with a chess engine.” |
__________________________
maya idam sarvam |
Я бы назвал этих ребят "читеры-лайт". Без сообщников, без спецсредств - дешево и сердито.
С одной стороны, бороться с ними очень просто: запретить всю "электронику" в игровом зале, как уже не раз здесь предлагалось.
С другой, если ничего с ними не делать, их число будет расти экспоненциально -- слишком уж простая схема и большой соблазн.
Ну и, в общем, понятно, что меры вроде "нуль за зазвонивший телефон" или "задержка трансляции" -- это в данном случае ни разу не меры. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59607 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-59611 |
|
|
|
|
| Есть ли какие-то античитерские меры в Салониках? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59616 |
|
|
|
|
Дисквалифицировали на 4 месяца "за заявления в прессе, несовместимые со спортивной моралью". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59617 |
|
|
|
|
Roger:
Дисквалифицировали на 4 месяца "за заявления в прессе, несовместимые со спортивной моралью". |
Хоть бы так, если нет другой возможности. Аль-Капоне арестовали за неуплату налогов... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59623 |
|
|
|
|
+100 Болгарской шахматной федерации. Борьба с читерством пошла в правильном направлении: федерации инициирует разбирательство в отношении "читера" и принимает решение на основе анализа партий.
Тем более, что подобная схема принятия решения в отношении читеров уже была отработана много лет назад у физиков: Американское физическое общество инициировало слушания в отношении физика-читера, приняло решение о "дисквалификации" на основе опубликованных результатов (не вдаваясь в подробности, уровень притязаний был 5:3 в матче против Гудини  ), все законно, никаких встречных судебных исков. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59635 |
|
|
|
|
| FIBM: подобная схема принятия решения в отношении читеров уже была отработана много лет назад у физиков: Американское физическое общество инициировало слушания в отношении физика-читера, приняло решение о "дисквалификации" на основе опубликованных результатов (не вдаваясь в подробности, уровень притязаний был 5:3 в матче против Гудини) |
Интересно узнать детали. Физик значит изобретал вечный двигатель, а не плагиатил чужие работы? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59636 |
|
|
|
|
jenya: | FIBM: подобная схема принятия решения в отношении читеров уже была отработана много лет назад у физиков: Американское физическое общество инициировало слушания в отношении физика-читера, приняло решение о "дисквалификации" на основе опубликованных результатов (не вдаваясь в подробности, уровень притязаний был 5:3 в матче против Гудини) |
Интересно узнать детали. Физик значит изобретал вечный двигатель, а не плагиатил чужие работы? |
Нет именно не плагиат и не вечный двигатель,, а претензия на большое число мало вероятных результатов. В отчете комиссии так и было указано. Так, что 100% аналогия.
Эта история- "H. Schon scandal" |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59637 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-59641 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
