|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Что это вас так зациклило на блогерах? Или вы называете "блогером" бывшего Председателя правления РШФ, чьё имя (в сочетании с прежней должностью) известно каждому, ни разу не заглядыввавшему на его каналы?
Левитов, кстати - если вы пропустили - никаких исторических скринов не обнаруживал: он "получил сообщение".
(А сообщение он получил - если вы и этого ещё не поняли - от того, кого вы уж никак не назовете "блогером") |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119913 |
|
|
|
|
Почитатель: Что это вас так зациклило на блогерах? Или вы называете "блогером" бывшего Председателя правления РШФ, чьё имя (в сочетании с прежней должностью) известно каждому, ни разу не заглядыввавшему на его каналы?
Левитов, кстати - если вы пропустили - никаких исторических скринов не обнаруживал: он "получил сообщение".
(А сообщение он получил - если вы и этого ещё не поняли - от того, кого вы уж никак не назовете "блогером")
|
1. Разумеется, г. Левитов -известный (популярный) блогер. Кем он был в «доисторическую» эпоху не имеет значения для данной темы.
2. Понятия не имею от кого г. Левитов получил этот скрин. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119914 |
|
|
|
|
Ага, Левитов - просто популярный блогер. Ну пусть будет так. Тогда остается только немного разобраться вот с этим
FIBM:
3. И еще. Обвинения в шахматном читерстве это дело, исключительно, шахматного профессионального сообщества, и любое мнение блогеров, журналистов, да и одноглазых любителей, никакого веса не имеют. |
FIBM:
3. То, что субъективная оценка блогером событий в шахматном мире имеет «вес в шахматном сообществе», это современное явление, которое расстраивает, конечно. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-119915 |
|
|
|
|
Почитатель: Ага, Левитов - просто популярный блогер. Ну пусть будет так. Тогда остается только немного разобраться вот с этим
FIBM:
3. И еще. Обвинения в шахматном читерстве это дело, исключительно, шахматного профессионального сообщества, и любое мнение блогеров, журналистов, да и одноглазых любителей, никакого веса не имеют. |
FIBM:
3. То, что субъективная оценка блогером событий в шахматном мире имеет «вес в шахматном сообществе», это современное явление, которое расстраивает, конечно. |
|
Это кажущееся противоречие имеет простое объяснение:
Первый пост это мое личное мнение как должно быть устроено профессиональное сообщество.
Второй пост это реальная ситуация, сложившаяся в шахматном сообществе. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119917 |
|
|
|
|
Ну вот и разобрались. Мнения, высказанные в блогах, стримах и т.п. не должны (бы) иметь значения, но по факту значение имеют (и не могут не иметь - поскольку высказываются перед аудиторией). Ну а мнения популярных блогеров имеют (когда - к сожалению, а когда и вовсе наоборот) очень большое значение: поскольку тиражируются "настоящими" СМИ, с их огромной аудиторией.
* * *
Таким образом, можно считать, что в отношении добра/зла, реально приносимого каналом Левитова, ничего "загадочного" нет, и что с этим мы тоже разобрались. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119920 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ну вот и разобрались. Мнения, высказанные в блогах, стримах и т.п. не должны (бы) иметь значения, но по факту значение имеют (и не могут не иметь - поскольку высказываются перед аудиторией). . |
«Дьявол в деталях». Насколько важно мнение, высказанное блогером, зависит от конкретного сообщества, да и от самого блогера. Думаю, что для шахматного сообщества мнение по данному вопросу г. Левитова приблизительно равно нулю (но это мое личное мнение). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119923 |
|
|
|
|
Как когда-то говорила моя начальница - наша фамилия "прозвучала" на совещании, и это не есть хорошо. )
Ниманн вроде отмылся от грязи (ключевое слово "вроде"), что на него вылили Карлсен и чесс.ком, но теперь любой шахматист, играя с ним, будет вспоминать о читерстве.
Абасов также "прозвучал" в вопросе читерства, не так громко, может только в ру.-сегмента, однако, к его выступлению в ТП (и не только) теперь будет приковано особое внимание.
Левитов? Шахматных блогеров на руках носить надо, сейчас мало кому шахматы вообще интересны.
Мне вот как раз интересен вопрос о структуре аудитории, смотрящей шахматные блоги, профессионалы ли это, любители или случайный люд.
P.S. Сейчас у многих блогеров во многих сферах аудитория больше чем у больших СМИ, а, соответственно, и влияние. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119924 |
|
|
|
|
Ну вот, я уже решил, что в кои то веки нам удалось хоть о чем-то договориться, придти к согласию.
Наш форум - разве не часть шахматного сообщества? И где вы тут видели "приблизительно равно нулю"?! Это вот сейчас все подхватившие несколько примолкли, а что тут было после вброса Левитова (в конце Кубка мира и еще после него) ?
Или вы опять пишете "равно нулю", имея в виду "должно равняться нулю" (хотя оно не может равняться нулю)
или под "шахматным сообществом" почему-то имеете в виду только его "топ-гроссмейстерскую" часть
или, наконец, употребляете слово "значение" в каком-то непонятном значении.
И уж точно не придаете значения дважды упомянутому тиражированию "мнения Левитова" в нешахматном сообществе. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119925 |
|
|
|
|
| Почитатель: Джентльмены на форуме английской федерации слова "паранойя" по адресу Крамника позволить себе не могут, но общий смысл высказываний в отношении его анализа партии с Ниманном именно таков. |
Sergey Grigoriants
| ... Владимир Борисович уверенно обходит Пунина с помощью виртуозного анализа ТТД по методу А.Бубнова) |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-119926 |
|
|
|
|
После этого Крамник успел поговорить на тему читерства два часа в подкасте с Каруаной
Те, кто посмотрели эти два часа, говорят, что тут Крамник был сдержаннее, разумнее и, в общем, только выражал крайнюю обеспокоенность проблемой |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119927 |
|
|
|
|
Почитатель:
или под "шахматным сообществом" почему-то имеете в виду только его "топ-гроссмейстерскую" часть
И уж точно не придаете значения дважды упомянутому тиражированию "мнения Левитова" в нешахматном сообществе. |
1. Разумеется, имелось в виду, что «мнение Левитова равно нулю» для профессиональной части шахматного сообщества. По поводу читер/не читер имеет смысл только мнение профессионалов.
2. Значение мнения любительской части шахматного сообщества по вопросу читер/не читер конкретного игрока также «равно нулю».
3. Да, здесь вы правы. Не придаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119928 |
|
|
|
|
MaxML:
Левитов? Шахматных блогеров на руках носить надо, сейчас мало кому шахматы вообще интересны.
. |
Можно согласиться. НО, какое это отношение имеет к мнению Левитова по вопросу читерства в шахматах? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119929 |
|
|
|
|
| По поводу читер/не читер имеет смысл только мнение профессионалов |
к которым шахматные фунционеры не могут не относиться, но бывшие шахматные фунционеры - не относятся, так?
* * *
Илья Левитов о проблеме читерства 13 лет назад: новый 2011-й, Левитов ещё не "блогер" (мнение которого "равно нулю"), а новый и незнакомый председатель Правления РШФ
– За несколько лет до вашего прихода в России полыхали скандалы, связанные с шахматным мошенничеством, компьютерными подсказками. Тогда казалось, что федерация совсем не готова к такому развитию дел. Скандалы старались всеми силами замять. Как вы относитесь к "читерскому" скандалу во французской команде и что вы предпримете, если нечто подобное произойдет в одном из российских турниров?
– Прежде всего, надо доказать, что человек пользовался подсказками. Во Франции, кстати, это до сих пор не доказано. Если докажут, то будет очень обидно, потому что на Олимпиаде они обыграли нашу вторую сборную именно за счет победы этого несчастного Феллера. Отношусь к компьютерным подсказкам как к основной проблеме Интернет-развития шахмат. В очной игре все относительно просто: пойман – доказано – должен быть дисквалифицирован, лишен права играть в турнирах: 2 года, 5 лет… Как допинг в легкой атлетике. Технически же надо создавать игровое пространство, где нет сигнала. Это достаточно просто делается и не так дорого.
Но у нас главное направление развития шахмат – через Интернет. Вот как там бороться с читерством, вообще непонятно. Любые идеи – от самых простых до каплановских – наталкиваются на эту проблему: ты не понимаешь, с кем играешь. Я, например, поэтому совсем не играю в Интернете. Я хочу играть с человеком. Как я могу быть уверен, что не играю с машиной?
Отношусь к проблеме серьезно, но не понимаю, можно ли ее вообще решить. Техническими средствами сложно: вор всегда на шаг впереди. К совести взывать бессмысленно: люди хотят добиваться результата. А если еще и большие деньги появятся… Это вообще будет катастрофа, просто под разными фамилиями будет Рыбка играть с Гудини. |
НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ (сайт ChessPro) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119930 |
|
|
|
|
левитов сегодня:
После эфира Крамника о его матче с Ниманном, на почту канала пришло письмо от его представителя. Куча комплиментов Владимиру Борисовичу. Как Ханс его уважает. Так уважает, что кушать не может! И единственная его мечта в жизни – встретиться вживую с легендарным чемпионом и получить бесценные уроки мастерства. Ведь каждое слово Учителя может стать решающим в его непростой судьбе. Он, дескать, готов приехать куда угодно, когда угодно и заплатить еще.
Мы с Владимиром не те люди, которых надо дважды просить о помощи. Мы ответили, что Ханса очень уважаем и приглашаем его гостем на Levitov Chess Week в Амстердаме, где он сможет поиграть дружеский блиц с Крамником и другими участниками, без всяких этих интернетов и наушников. По старинке, за доской. Ну и, конечно, пообщаться, окунуться в атмосферу турнира.
Ни ответа, ни привета.
Мы очень обеспокоены, как там наш друг Ханс. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-119932 |
|
|
|
|
Что значит "приглашаем"? А стартовые?
"Без интернетов и наушников" Ниманн в блиц в первой сотне, таким полагаются условия. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119933 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-119934 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Что значит "приглашаем"? А стартовые?
. |
«За что же Козлевичу? – завизжал Паниковский, – Это грабеж! Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться? Я не знаю никакого Козлевича.»(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119935 |
|
|
|
|
Салюки обрывает цитату: далее Левитов дает ссылку на "заявление" Крамника (которое, на самом деле - открытое письмо, public letter)
В части Ниманна письмо выдержано в совершенно ином стиле, нежели текст Левитова. Цитирую:
Now would like to update on the Hans Niemann story. I received few days ago a polite and respectful letter by email from the representative of Hans expressing his wish to have a training session together.
I wrote an answer the next day and sent it. Here are some quotes
"Dear Mr ... Thank you for your kind words and the invitation from Hans. At first, I did not consider that there was a problem between us, nor I accuse Hans in any wrongdoings. I have explained honestly in the Levitov YouTube video the reasons for my confusion that day but it doesn't mean there was necessarily something "fishy". From September 21 till 27 I will participate in Levitov Chess Week in Amsterdam. I talked to Mr. Levitov and he expressed a desire to invite Hans to play a few games with some of the players. There we will have an opportunity to meet and discuss everything. I wish you and Hans all the best and let me know if Hans is willing to come to Amsterdam. All the best, Vladimir Kramnik
I believe it would be great for everyone and mainly Hans Niemann to come and play OTB friendly blitz games with various top GMs, talk with them in a relaxed atmosphere, and have nice pleasant time in the great city. I would also definitely take part if he agrees. Mr. Levitov is ready to compensate all Hans expenses connected with this project
That would dismiss all confusion people might have, close the unpleasant chapter of Niemann's past, and we might have a session with Hans in the future. But of course, it is his choice.
So far I haven't received any answer but the invitation is still in force and I personally hope he will make it to Levitov chess tournament.
Vladimir Kramnik |
За представителя Ниманна могу ответить: Ниманн, к сожалению, в эти самые дни будет занят на чемпионате мира U20 в Мексике (с 21 сентября) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119936 |
|
|
|
|
| А заодно будет в онлайне играть на чесскомовском ивенте. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119937 |
|
|
|
|
| А, так условия всё-таки предложили. Ну, тогда здесь всё нормально. Но Левитов мог бы и поинтересоваться графиком Ниманна, прежде чем публиковать такой вот текст. А то получается - прокукарекал, а там хоть не рассветай. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119938 |
|
|
|
|
Последнее замечание абсолютно мимо, вот я не понимаю, почему нельзя от этого удержаться.
(Это я про пост Виз'а) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119939 |
|
|
|
|
Почитатель: Последнее замечание абсолютно мимо, вот я не понимаю, почему нельзя от этого удержаться.
(Это я про пост Виз'а) |
К тому, что у него офлайн ивент, а заодно и онлайн ивент ещё. То есть скажем так, загруженный график. Не надо искать скрытых смыслов и намёков там, где их нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119941 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А то получается - прокукарекал, а там хоть не рассветай. |
Вот точная характеристика блогерства, между прочим.
И предыдущая история (о вышедшем в полуфинал КМ "никому не известном" Абасове) - именно оно: прокукарекать!
(А если что - так и извинюсь, с меня не убудет. Извинюсь так же легко и непринужденно, как легко и непринужденно прокукарекал. Вот это и есть - блогерство) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119942 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Почитатель: Последнее замечание абсолютно мимо, вот я не понимаю, почему нельзя от этого удержаться.
(Это я про пост Виз'а) |
К тому, что у него офлайн ивент, а заодно и онлайн ивент ещё. То есть скажем так, загруженный график. Не надо искать скрытых смыслов и намёков там, где их нет. |
Я не ищу скрытых смыслов, я ищу онлайн-ивент (который вы не называете!) - и не нахожу. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119943 |
|
|
|
|
Почитатель: Vizvezdenec: Почитатель: Последнее замечание абсолютно мимо, вот я не понимаю, почему нельзя от этого удержаться.
(Это я про пост Виз'а) |
К тому, что у него офлайн ивент, а заодно и онлайн ивент ещё. То есть скажем так, загруженный график. Не надо искать скрытых смыслов и намёков там, где их нет. |
Я не ищу скрытых смыслов, я ищу онлайн-ивент (который вы не называете!) - и не нахожу. |
https://www.chess.com/article/view/champions-chess-tour-2023
The Play-in of the sixth event of the tour happens on September 18, and the Knockout on September 25 through 29.
Что он там планировал в этом параллельно участвовать - честно говоря, откуда инфа, не знаю, написали на реддите. Вероятнее всего во время одного из стримов сказал, стримит он сейчас много. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119945 |
|
|
|
|
Это-то я вижу, потому и говорю, что мимо. Отбор - 18-го - ДО и Амстердама, и Мексики.
А уж если отберется (сооовсем не простое дело), то будет ли играть 25-го - все равно очень большой вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119946 |
|
|
|
|
Я думаю, Крамник вспылил во время партии, потом остыл и понял, что надо ситтуацию уладить, отсюда и приглашение.
Бывает, что чувствуешь, что против тебя читерёнок играет, потом смотришь сыгранную партию и думаешь, а хрен его знает, а может таки и не читер. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119951 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А, так условия всё-таки предложили. Ну, тогда здесь всё нормально. Но Левитов мог бы и поинтересоваться графиком Ниманна, прежде чем публиковать такой вот текст. А то получается - прокукарекал, а там хоть не рассветай. |
Я бы не удивился, если на самом деле Левитов все-таки сначала поинтересовался, а потом уже уверенно предложил. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119975 |
|
|
|
|
PapaKarlo: | Evgeny Gleizerov: А, так условия всё-таки предложили. Ну, тогда здесь всё нормально. Но Левитов мог бы и поинтересоваться графиком Ниманна, прежде чем публиковать такой вот текст. А то получается - прокукарекал, а там хоть не рассветай. |
Я бы не удивился, если на самом деле Левитов все-таки сначала поинтересовался, а потом уже уверенно предложил. |
Нет, я думаю, что понял ЕГ правильно, а вы - неправильно.
Письмо с предложением - не прокукарекал. Это нормально, и не поинтересоваться графиком Ниманна - ничего страшного.
Прокукарекал - это именно такой вот текст (после неполучения ответа) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119976 |
|
|
|
|
| Почитатель: Прокукарекал - это именно такой вот текст (после неполучения ответа) |
Совершенно верно, я именно это имел в виду.
Кстати, я только что понял, что Левитов-то Ниманна не приглашал! Пригласил его Крамник от имени Левитова. Ну, извините, я понимаю, почему Ниманн не ответил. Такое "приглашение" прямо оскорбительно - типа денег дам, а разговаривать с тобой много чести. Сколько играю в шахматы, ни разу не сталкивался с тем, чтобы организаторы вот так "приглашали" игроков. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119984 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
