|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Все равно это все неубедительно. Крамник явно долго копал под Народицкого - и, если это все что он нашел.. То сабж чист. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132979 |
|
|
|
|
На самом деле всё определяется отношением к возможному читерству разных сообществ.
1. Для подавляющего числа шахматистов, играющих ОТВ (и особенно в классику) относиться к читерству как к нормальному явлению («А что такого?») НЕВОЗМОЖНО. Такое отношение просто разрушит шахматные турниры, уважение к шахматистам, и в конечном итоге закроет шахматы и как профессию, и как любительское дело. Поэтому, в этом сообществе никакие отмазки типа «только один раз», и «он же сильный гроссмейстер, зачем ему это нужно?» не работают.
2. Другое дело сообщество играющих chess content creators. Никаких объективных показателей, чтобы считать «читерство» разрушающим их жизнь, у этого сообщества нет. Так что ничего удивительного в том, что это сообщество «яростно» борется не с «читерами», а с борцами с читерством, нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132980 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Разговоры про то, что читинг невозможен при игре по секунде в онлайне, очень смешны.
Даже не буду объяснять, почему. Потому что объяснять некому - кто такое утверждает уже не раз врал и всячески изворачивался, чтобы свою точку зрения навязать. А любой адекватный человек и так вполне понимает, что это чепуха. |
вы-то за что вдруг так на Крамника наехали?! :) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132982 |
|
|
|
|
FIBM: На самом деле всё определяется отношением к возможному читерству разных сообществ.
1. Для подавляющего числа шахматистов, играющих ОТВ (и особенно в классику) относиться к читерству как к нормальному явлению («А что такого?») НЕВОЗМОЖНО. Такое отношение просто разрушит шахматные турниры, уважение к шахматистам, и в конечном итоге закроет шахматы и как профессию, и как любительское дело. Поэтому, в этом сообществе никакие отмазки типа «только один раз», и «он же сильный гроссмейстер, зачем ему это нужно?» не работают.
2. Другое дело сообщество играющих chess content creators. Никаких объективных показателей, чтобы считать «читерство» разрушающим их жизнь, у этого сообщества нет. Так что ничего удивительного в том, что это сообщество «яростно» борется не с «читерами», а с борцами с читерством, нет. |
ну как минимум по второму вопросу вы ооочень сильно заблуждаетесь. Огромное (настолько что невозможно перечислить) количество шахматных стримеров читерпараноят хуже Крамника или как минимум на равных, я скорее в меньшинстве. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132984 |
|
|
|
|
| FIBM: Другое дело сообщество играющих chess content creators. Никаких объективных показателей, чтобы считать «читерство» разрушающим их жизнь, у этого сообщества нет. |
Тогда вот это верно:
Почитатель: | jenya: Сложность в том, что в онлайне подозрения невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Поэтому человек так и будет ходить с тенью. |
Такое не всем подходит, такое очень мало кому подходит - из самых-самых что ни на есть честных игроков. Это их проблемы, считает ЕГ: другого способа нет. Но если другого способа нет - то пусть не будет и этого, лучше уж никакого.
Это же совершенно нормальный человеческий выбор, и Грищуки и Глейзеровы никому не указ: чем всю жизнь ходить с тенью - лучше уж жить с читерами. |
А вот это действительно от непонимания:
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: чем всю жизнь ходить с тенью - лучше уж жить с читерами. |
Да что вы говорите? А откуда вы знаете, лучше или не лучше? Вас что, когда-нибудь насиловал читер - потому что это именно шахматное изнасилование? Что вам вообще известно о том, что чувствует честный шахматист, чей труд, надежды, жизнь и судьба растоптана измывающимися читерами?
Не вам об этом судить. |
И не Evgeny Gleizerov'у судить, поскольку он не chess content creator. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132985 |
|
|
|
|
MaxML:
Потому я и указывал, что раз есть "опция" смотреть в комп, играя с 1100, то вполне вероятно такая опция есть и в партиях с другими соперниками. |
опция смотреть в комп через чессбейз есть всегда и со всеми соперниками. там вероятно можно и текущую позицию смотреть тоже, вводя ее руками и оставляя историю (чессбейз ее ведет, и даня ее показывал), но для читинга оно подходит слабовато.
драма в том, что даже крамник ищет у дани какой-то "третий монитор" - т.е. даже он знает, что происходившее во время партии с 1100 никак не указывает на опцию "смотреть в комп во время партии" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132986 |
|
|
|
|
| Neofelis: Все равно это все неубедительно. Крамник явно долго копал под Народицкого - и, если это все что он нашел.. То сабж чист. |
Я плотно не слежу за наездами Крамника на Народицкого, но там 3 серьёзных эпизода помню: прога с низкорейтинговым игроком, более 10 раз перевод взгляда в точку вне доски и Сc8.
Ну Вы ж не ждёте, что Крамник у Народицкого обыск ещё проведёт? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132987 |
|
|
|
|
ну слово "серьезных" останется на вашей совести, а так запишем три эпизода.
это про человека, который сыграл в онлайне точно более ста тысяч партий.
в принципе, это все, что требуется знать о "комплексном подходе" и "выработке критериев для выявления читеров" в исполнении крамника: через год работы все, что он может - это отсмотреть сотни часов стримов и докопаться до трех эпизодов. широко жил партизан поросюк. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132988 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Почему "привычно"? Потому, что сказано "интересно" было походя, между делом. Такая проговорка была бы крайне маловероятной, если бы знакомство с линиями по ходу партии было чем-то редким и особенным. |
т.е. парень катает вторник, смотрит в монитор с ходами, обсуждает эти ходы вслух - но играет сам по себе, и это его "привычное" занятие. прекрасно, просто прекрасно.
| Evgeny Gleizerov: То же подтверждается и проговоркой в известном кейсе с "партией" против 1100. |
что роднит вас с крамником - так это невозможность понимать, то ли вы так выборочно внимаете информацию, то ли намеренно передергиваете.
в "кейсе" с 1100 никаких проговорок не было. там был прямой анонс интересных компьютерных линий дебюта доигрываемой партии. поэтому ваш вывод не подтверждается ничем |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132989 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Это примерно как если завтра выйдет месси во двор в футбол играть, будет всех накручивать на ровном месте и будет потом эти видео выкладывать и рассказывать, что вот, учитесь, как в футбол играть надо. Вполне очевидно, что это полная чепуха. |
Я на таких мероприятиях иногда бываю в качестве зрителя. Называется мастер-класс. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132990 |
|
|
|
|
| saluki: в "кейсе" с 1100 никаких проговорок не было. там был прямой анонс интересных компьютерных линий дебюта доигрываемой партии. поэтому ваш вывод не подтверждается ничем |
За оный анонс Народицкий потом публично извинялся  Ох, горе луковое... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132992 |
|
|
|
|
Roger: | Vizvezdenec: Это примерно как если завтра выйдет месси во двор в футбол играть, будет всех накручивать на ровном месте и будет потом эти видео выкладывать и рассказывать, что вот, учитесь, как в футбол играть надо. Вполне очевидно, что это полная чепуха. |
Я на таких мероприятиях иногда бываю в качестве зрителя. Называется мастер-класс. |
Заверяю вас, что в шахматах мастер-классы выглядят по-иному. Впрочем, вы же знаете лучше, правда? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132993 |
|
|
|
|
Кто-нибудь уловил?
Крамник Народицкого всего лишь подозревает, оснований у него - не более, чем для других подозрений, и это он признает (хотя все "объяснения" Народицкого - ложь на лжи, это само собой).
А единственное обвинение (и самый серьёзный "эпизод") - то, что Народицкий ни разу не защитил Крамника от поливов Накамуры.
Крамник не сомневается в том, что Народицкий нарушал правила, а пользовался подсказками или нет - ну, скорее всего да, наверное. Но преступление Народицкого - не в этом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132994 |
|
|
|
|
| Как я погляжу, комментаторы темы "Крамник против читеров" чётко разделились на два лагеря. Одних интересует Крамник, других - читеры. Найти общий язык тем и другим, естественно, трудновато - в силу коренной разницы интересов. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132995 |
|
|
|
|
Совсем не уверен в том, что такое разделение справедливо для всех участвующих. Но про меня - абсолютно верно: меня интересует Крамник. Меня интересует не то ЧТО он делает, а КАК он это делает.
И я совершенно чётко объяснил это с самого начала, и повторял не знаю сколько раз.
Меня МОЖНО понять, и очень ЛЕГКО понять. Даже тому, для кого Крамник - лишь функция, орудие. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132996 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я не умею читать в сердцах, уж извините. Читаю буквы. Кто хочет, чтобы его понимали, выражается прямо, а не намёками. |
Я писал прямо, Женя писал ОЧЕНЬ прямо. Намеки и "тонкие насмешки" вам мерещатся.
"читать в сердцах" не требуется, вы читаете буквы и вам не верится, что вам в буквах что-то может мерещиться?
А вот бывает. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132997 |
|
|
|
|
| Понять можно, конечно, но меня интересует экзистенциальная для шахмат и шахматистов проблема читерства. Персональные дела тех или иных шахматистов вне связи с их возможным читерством или спортивным мошенничеством иного рода мне разбирать неинтересно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132998 |
|
|
|
|
Почитатель: | Evgeny Gleizerov: Я не умею читать в сердцах, уж извините. Читаю буквы. Кто хочет, чтобы его понимали, выражается прямо, а не намёками. |
Я писал прямо, Женя писал ОЧЕНЬ прямо. Намеки и "тонкие насмешки" вам мерещатся. |
Женя писал прямо, ценю такой подход и сам его стараюсь придерживаться. А вы порою пишете для моего слабого разумения чрезмерно запутанно. То, что вам кажется само собой подразумевающимся, для иных людей может быть не так. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132999 |
|
|
|
|
Почитатель: Меня интересует не то ЧТО он делает, а КАК он это делает.
|
Здесь точнее сказать: мне важнее не то ЧТО он делает, а КАК он это делает. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133000 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Женя писал прямо, ценю такой подход и сам его стараюсь придерживаться. |
Вы настолько цените такой подход, что Женя был вынужден сказать вам: "Хватит уже ахинею нести". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133001 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А вы порою пишете для моего слабого разумения чрезмерно запутанно. То, что вам кажется само собой подразумевающимся, для иных людей может быть не так. |
Порою - да, возможно.
Для иных людей может и не быть само собой подразумевающимся - верно.
Но то, что меня беспокоит в первую очередь "как выглядит Крамник", я обозначил совершенно четко (и не раз).
И если этому поверить, то читаемые вами буквы будут складываться и пониматься иначе. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133003 |
|
|
|
|
| На мой взгляд, ахинею (то есть не соответствующие действительности и выдающие крайнюю некомпетентность утверждения) нёс именно Женя, и я это мнение выразил не менее прямо, чем он своё. Вот именно такого рода прямоту я и ценю. Содержательно же его высказываниям по теме, на мой взгляд, цена ломаный грош в базарный день. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133004 |
|
|
|
|
| Ахинея - в том, что вы приписали Жене то, что вам померещилось, но чего в его словах не было (тонкая насмешка) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133005 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov:
Почему "привычно"? Потому, что сказано "интересно" было походя, между делом. Такая проговорка была бы крайне маловероятной, если бы знакомство с линиями по ходу партии было чем-то редким и особенным. |
т.е. парень катает вторник, смотрит в монитор с ходами, обсуждает эти ходы вслух - но играет сам по себе, и это его "привычное" занятие. прекрасно, просто прекрасно. |
Зачем в одну кучу? Привычно играть самому с линиями в поле зрения; делиться мнением уравнителя — это естественная утрата бдительности. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133006 |
|
|
|
|
saluki: ну слово "серьезных" останется на вашей совести, а так запишем три эпизода.
это про человека, который сыграл в онлайне точно более ста тысяч партий.
в принципе, это все, что требуется знать о "комплексном подходе" и "выработке критериев для выявления читеров" в исполнении крамника: через год работы все, что он может - это отсмотреть сотни часов стримов и докопаться до трех эпизодов. широко жил партизан поросюк. |
Ну это так работает, тот же Раусис или Шевченко тоже сыграли много партий, а поймали их разок, и этого достаточно.
Разве что кейс по взглядам я бы проверил по другим партиям, как он в других партиях смотрит.
Но если пытаться оправдать потенциальных онлайн-читеров, чем занимаются многие в этой теме, то это сделать несложно, ведь доказать их вину вне разумных сомнений невозможно, о чём было сказано многократно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133007 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ахинея - в том, что вы приписали Жене то, что вам померещилось, но чего в его словах не было (тонкая насмешка) |
Знаете, не тому, кто написал нижеследующее, запрещать другим ковырять в носу.
| jenya: Итак, мы выяснили, что ЕГ наплевать на основную массу игроков чесскома и он интересуется только первой сотней двумя. Это понятно, объяснимо, чай не в первый раз. |
Выяснять отношения я совершенно не намерен, разумеется, это просто для полноты картины. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133008 |
|
|
|
|
| MaxML: Разве что кейс по взглядам я бы проверил по другим партиям, как он в других партиях смотрит. |
Слыхал я, что Крамник проверял, даже какой-то программой вроде. И выяснилось, что смотрит точно так же. Или это испорченный телефон? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133009 |
|
|
|
|
Не слежу за всей дискуссией, но эпизод с Bc8, действительно, не вижу, чем можно объяснить, кроме читерства. Для белкового шахматиста этот ход не интересен, а абсурден.
MaxML:
Ну это так работает, тот же Раусис или Шевченко тоже сыграли много партий, а поймали их разок, и этого достаточно.
|
Вот именно. Читера, внимательно следящего, чтобы не раскрыться, не поймаешь в каждой партии. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133010 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki: в "кейсе" с 1100 никаких проговорок не было. там был прямой анонс интересных компьютерных линий дебюта доигрываемой партии. поэтому ваш вывод не подтверждается ничем |
За оный анонс Народицкий потом публично извинялся Ох, горе луковое... |
народицкий публично извинялся ибо был не прав и делать так не стоило.
к проговоркам, однако, это не имеет никакого отношения - ничто в этом кейсе не было случайностью. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133011 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Понять можно, конечно, но меня интересует экзистенциальная для шахмат и шахматистов проблема читерства. Персональные дела тех или иных шахматистов вне связи с их возможным читерством или спортивным мошенничеством иного рода мне разбирать неинтересно. |
спортивное мошенничество - это типа крамник, играющий под чужим аккаунтом? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133012 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
