ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

4172

Neofelis

09.11.2024 | 00:04:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все равно это все неубедительно. Крамник явно долго копал под Народицкого - и, если это все что он нашел.. То сабж чист.
номер сообщения: 8-575-132979

4173

FIBM

09.11.2024 | 00:45:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На самом деле всё определяется отношением к возможному читерству разных сообществ.
1. Для подавляющего числа шахматистов, играющих ОТВ (и особенно в классику) относиться к читерству как к нормальному явлению («А что такого?») НЕВОЗМОЖНО. Такое отношение просто разрушит шахматные турниры, уважение к шахматистам, и в конечном итоге закроет шахматы и как профессию, и как любительское дело. Поэтому, в этом сообществе никакие отмазки типа «только один раз», и «он же сильный гроссмейстер, зачем ему это нужно?» не работают.
2. Другое дело сообщество играющих chess content creators. Никаких объективных показателей, чтобы считать «читерство» разрушающим их жизнь, у этого сообщества нет. Так что ничего удивительного в том, что это сообщество «яростно» борется не с «читерами», а с борцами с читерством, нет.
номер сообщения: 8-575-132980

4174

bazar

09.11.2024 | 01:19:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Разговоры про то, что читинг невозможен при игре по секунде в онлайне, очень смешны.
Даже не буду объяснять, почему. Потому что объяснять некому - кто такое утверждает уже не раз врал и всячески изворачивался, чтобы свою точку зрения навязать. А любой адекватный человек и так вполне понимает, что это чепуха.


вы-то за что вдруг так на Крамника наехали?! :)
номер сообщения: 8-575-132982

4175

bazar

09.11.2024 | 01:22:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: На самом деле всё определяется отношением к возможному читерству разных сообществ.
1. Для подавляющего числа шахматистов, играющих ОТВ (и особенно в классику) относиться к читерству как к нормальному явлению («А что такого?») НЕВОЗМОЖНО. Такое отношение просто разрушит шахматные турниры, уважение к шахматистам, и в конечном итоге закроет шахматы и как профессию, и как любительское дело. Поэтому, в этом сообществе никакие отмазки типа «только один раз», и «он же сильный гроссмейстер, зачем ему это нужно?» не работают.
2. Другое дело сообщество играющих chess content creators. Никаких объективных показателей, чтобы считать «читерство» разрушающим их жизнь, у этого сообщества нет. Так что ничего удивительного в том, что это сообщество «яростно» борется не с «читерами», а с борцами с читерством, нет.


ну как минимум по второму вопросу вы ооочень сильно заблуждаетесь. Огромное (настолько что невозможно перечислить) количество шахматных стримеров читерпараноят хуже Крамника или как минимум на равных, я скорее в меньшинстве.
номер сообщения: 8-575-132984

4176

LateSpring

2017

09.11.2024 | 01:23:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Другое дело сообщество играющих chess content creators. Никаких объективных показателей, чтобы считать «читерство» разрушающим их жизнь, у этого сообщества нет.

Тогда вот это верно:
Почитатель:
jenya: Сложность в том, что в онлайне подозрения невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Поэтому человек так и будет ходить с тенью.

Такое не всем подходит, такое очень мало кому подходит - из самых-самых что ни на есть честных игроков. Это их проблемы, считает ЕГ: другого способа нет. Но если другого способа нет - то пусть не будет и этого, лучше уж никакого.
Это же совершенно нормальный человеческий выбор, и Грищуки и Глейзеровы никому не указ: чем всю жизнь ходить с тенью - лучше уж жить с читерами.

А вот это действительно от непонимания:
Evgeny Gleizerov:
Почитатель: чем всю жизнь ходить с тенью - лучше уж жить с читерами.

Да что вы говорите? А откуда вы знаете, лучше или не лучше? Вас что, когда-нибудь насиловал читер - потому что это именно шахматное изнасилование? Что вам вообще известно о том, что чувствует честный шахматист, чей труд, надежды, жизнь и судьба растоптана измывающимися читерами?

Не вам об этом судить.

И не Evgeny Gleizerov'у судить, поскольку он не chess content creator.
номер сообщения: 8-575-132985

4177

saluki

09.11.2024 | 01:32:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Потому я и указывал, что раз есть "опция" смотреть в комп, играя с 1100, то вполне вероятно такая опция есть и в партиях с другими соперниками.

опция смотреть в комп через чессбейз есть всегда и со всеми соперниками. там вероятно можно и текущую позицию смотреть тоже, вводя ее руками и оставляя историю (чессбейз ее ведет, и даня ее показывал), но для читинга оно подходит слабовато.
драма в том, что даже крамник ищет у дани какой-то "третий монитор" - т.е. даже он знает, что происходившее во время партии с 1100 никак не указывает на опцию "смотреть в комп во время партии"
номер сообщения: 8-575-132986

4178

MaxML

кмс

09.11.2024 | 02:46:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Все равно это все неубедительно. Крамник явно долго копал под Народицкого - и, если это все что он нашел.. То сабж чист.

Я плотно не слежу за наездами Крамника на Народицкого, но там 3 серьёзных эпизода помню: прога с низкорейтинговым игроком, более 10 раз перевод взгляда в точку вне доски и Сc8.
Ну Вы ж не ждёте, что Крамник у Народицкого обыск ещё проведёт? )
номер сообщения: 8-575-132987

4179

saluki

09.11.2024 | 04:45:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну слово "серьезных" останется на вашей совести, а так запишем три эпизода.
это про человека, который сыграл в онлайне точно более ста тысяч партий.

в принципе, это все, что требуется знать о "комплексном подходе" и "выработке критериев для выявления читеров" в исполнении крамника: через год работы все, что он может - это отсмотреть сотни часов стримов и докопаться до трех эпизодов. широко жил партизан поросюк.
номер сообщения: 8-575-132988

4180

saluki

09.11.2024 | 05:23:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Почему "привычно"? Потому, что сказано "интересно" было походя, между делом. Такая проговорка была бы крайне маловероятной, если бы знакомство с линиями по ходу партии было чем-то редким и особенным.

т.е. парень катает вторник, смотрит в монитор с ходами, обсуждает эти ходы вслух - но играет сам по себе, и это его "привычное" занятие. прекрасно, просто прекрасно.

Evgeny Gleizerov: То же подтверждается и проговоркой в известном кейсе с "партией" против 1100.

что роднит вас с крамником - так это невозможность понимать, то ли вы так выборочно внимаете информацию, то ли намеренно передергиваете.
в "кейсе" с 1100 никаких проговорок не было. там был прямой анонс интересных компьютерных линий дебюта доигрываемой партии. поэтому ваш вывод не подтверждается ничем
номер сообщения: 8-575-132989

4181

Roger


M.

09.11.2024 | 06:02:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Это примерно как если завтра выйдет месси во двор в футбол играть, будет всех накручивать на ровном месте и будет потом эти видео выкладывать и рассказывать, что вот, учитесь, как в футбол играть надо. Вполне очевидно, что это полная чепуха.

Я на таких мероприятиях иногда бываю в качестве зрителя. Называется мастер-класс.
номер сообщения: 8-575-132990

4182

Evgeny Gleizerov

09.11.2024 | 09:12:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: в "кейсе" с 1100 никаких проговорок не было. там был прямой анонс интересных компьютерных линий дебюта доигрываемой партии. поэтому ваш вывод не подтверждается ничем

За оный анонс Народицкий потом публично извинялся Ох, горе луковое...
номер сообщения: 8-575-132992

4183

Evgeny Gleizerov

09.11.2024 | 09:14:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Vizvezdenec: Это примерно как если завтра выйдет месси во двор в футбол играть, будет всех накручивать на ровном месте и будет потом эти видео выкладывать и рассказывать, что вот, учитесь, как в футбол играть надо. Вполне очевидно, что это полная чепуха.

Я на таких мероприятиях иногда бываю в качестве зрителя. Называется мастер-класс.

Заверяю вас, что в шахматах мастер-классы выглядят по-иному. Впрочем, вы же знаете лучше, правда?
номер сообщения: 8-575-132993

4184

Почитатель

09.11.2024 | 09:39:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто-нибудь уловил?
Крамник Народицкого всего лишь подозревает, оснований у него - не более, чем для других подозрений, и это он признает (хотя все "объяснения" Народицкого - ложь на лжи, это само собой).
А единственное обвинение (и самый серьёзный "эпизод") - то, что Народицкий ни разу не защитил Крамника от поливов Накамуры.

Крамник не сомневается в том, что Народицкий нарушал правила, а пользовался подсказками или нет - ну, скорее всего да, наверное. Но преступление Народицкого - не в этом.
номер сообщения: 8-575-132994

4185

Evgeny Gleizerov

09.11.2024 | 09:44:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как я погляжу, комментаторы темы "Крамник против читеров" чётко разделились на два лагеря. Одних интересует Крамник, других - читеры. Найти общий язык тем и другим, естественно, трудновато - в силу коренной разницы интересов.
номер сообщения: 8-575-132995

4186

Почитатель

09.11.2024 | 10:03:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Совсем не уверен в том, что такое разделение справедливо для всех участвующих. Но про меня - абсолютно верно: меня интересует Крамник. Меня интересует не то ЧТО он делает, а КАК он это делает.
И я совершенно чётко объяснил это с самого начала, и повторял не знаю сколько раз.

Меня МОЖНО понять, и очень ЛЕГКО понять. Даже тому, для кого Крамник - лишь функция, орудие.
номер сообщения: 8-575-132996

4187

Почитатель

09.11.2024 | 10:21:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Я не умею читать в сердцах, уж извините. Читаю буквы. Кто хочет, чтобы его понимали, выражается прямо, а не намёками.

Я писал прямо, Женя писал ОЧЕНЬ прямо. Намеки и "тонкие насмешки" вам мерещатся.

"читать в сердцах" не требуется, вы читаете буквы и вам не верится, что вам в буквах что-то может мерещиться?
А вот бывает.
номер сообщения: 8-575-132997

4188

Evgeny Gleizerov

09.11.2024 | 10:25:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понять можно, конечно, но меня интересует экзистенциальная для шахмат и шахматистов проблема читерства. Персональные дела тех или иных шахматистов вне связи с их возможным читерством или спортивным мошенничеством иного рода мне разбирать неинтересно.
номер сообщения: 8-575-132998

4189

Evgeny Gleizerov

09.11.2024 | 10:27:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Evgeny Gleizerov: Я не умею читать в сердцах, уж извините. Читаю буквы. Кто хочет, чтобы его понимали, выражается прямо, а не намёками.

Я писал прямо, Женя писал ОЧЕНЬ прямо. Намеки и "тонкие насмешки" вам мерещатся.

Женя писал прямо, ценю такой подход и сам его стараюсь придерживаться. А вы порою пишете для моего слабого разумения чрезмерно запутанно. То, что вам кажется само собой подразумевающимся, для иных людей может быть не так.
номер сообщения: 8-575-132999

4190

Почитатель

09.11.2024 | 10:28:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Меня интересует не то ЧТО он делает, а КАК он это делает.

Здесь точнее сказать: мне важнее не то ЧТО он делает, а КАК он это делает.
номер сообщения: 8-575-133000

4191

Почитатель

09.11.2024 | 10:33:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Женя писал прямо, ценю такой подход и сам его стараюсь придерживаться.

Вы настолько цените такой подход, что Женя был вынужден сказать вам: "Хватит уже ахинею нести".
номер сообщения: 8-575-133001

4192

Почитатель

09.11.2024 | 10:41:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
А вы порою пишете для моего слабого разумения чрезмерно запутанно. То, что вам кажется само собой подразумевающимся, для иных людей может быть не так.

Порою - да, возможно.
Для иных людей может и не быть само собой подразумевающимся - верно.

Но то, что меня беспокоит в первую очередь "как выглядит Крамник", я обозначил совершенно четко (и не раз).
И если этому поверить, то читаемые вами буквы будут складываться и пониматься иначе.
номер сообщения: 8-575-133003

4193

Evgeny Gleizerov

09.11.2024 | 10:44:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На мой взгляд, ахинею (то есть не соответствующие действительности и выдающие крайнюю некомпетентность утверждения) нёс именно Женя, и я это мнение выразил не менее прямо, чем он своё. Вот именно такого рода прямоту я и ценю. Содержательно же его высказываниям по теме, на мой взгляд, цена ломаный грош в базарный день.
номер сообщения: 8-575-133004

4194

Почитатель

09.11.2024 | 10:57:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ахинея - в том, что вы приписали Жене то, что вам померещилось, но чего в его словах не было (тонкая насмешка)
номер сообщения: 8-575-133005

4195

LateSpring

2017

09.11.2024 | 11:18:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Evgeny Gleizerov:
Почему "привычно"? Потому, что сказано "интересно" было походя, между делом. Такая проговорка была бы крайне маловероятной, если бы знакомство с линиями по ходу партии было чем-то редким и особенным.

т.е. парень катает вторник, смотрит в монитор с ходами, обсуждает эти ходы вслух - но играет сам по себе, и это его "привычное" занятие. прекрасно, просто прекрасно.

Зачем в одну кучу? Привычно играть самому с линиями в поле зрения; делиться мнением уравнителя — это естественная утрата бдительности.
номер сообщения: 8-575-133006

4196

MaxML

кмс

09.11.2024 | 11:37:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: ну слово "серьезных" останется на вашей совести, а так запишем три эпизода.
это про человека, который сыграл в онлайне точно более ста тысяч партий.

в принципе, это все, что требуется знать о "комплексном подходе" и "выработке критериев для выявления читеров" в исполнении крамника: через год работы все, что он может - это отсмотреть сотни часов стримов и докопаться до трех эпизодов. широко жил партизан поросюк.

Ну это так работает, тот же Раусис или Шевченко тоже сыграли много партий, а поймали их разок, и этого достаточно.

Разве что кейс по взглядам я бы проверил по другим партиям, как он в других партиях смотрит.

Но если пытаться оправдать потенциальных онлайн-читеров, чем занимаются многие в этой теме, то это сделать несложно, ведь доказать их вину вне разумных сомнений невозможно, о чём было сказано многократно.
номер сообщения: 8-575-133007

4197

Evgeny Gleizerov

09.11.2024 | 11:49:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ахинея - в том, что вы приписали Жене то, что вам померещилось, но чего в его словах не было (тонкая насмешка)

Знаете, не тому, кто написал нижеследующее, запрещать другим ковырять в носу.

jenya: Итак, мы выяснили, что ЕГ наплевать на основную массу игроков чесскома и он интересуется только первой сотней двумя. Это понятно, объяснимо, чай не в первый раз.

Выяснять отношения я совершенно не намерен, разумеется, это просто для полноты картины.
номер сообщения: 8-575-133008

4198

Evgeny Gleizerov

09.11.2024 | 11:51:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Разве что кейс по взглядам я бы проверил по другим партиям, как он в других партиях смотрит.

Слыхал я, что Крамник проверял, даже какой-то программой вроде. И выяснилось, что смотрит точно так же. Или это испорченный телефон?
номер сообщения: 8-575-133009

4199

mickey

09.11.2024 | 11:54:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не слежу за всей дискуссией, но эпизод с Bc8, действительно, не вижу, чем можно объяснить, кроме читерства. Для белкового шахматиста этот ход не интересен, а абсурден.

MaxML:
Ну это так работает, тот же Раусис или Шевченко тоже сыграли много партий, а поймали их разок, и этого достаточно.

Вот именно. Читера, внимательно следящего, чтобы не раскрыться, не поймаешь в каждой партии.
номер сообщения: 8-575-133010

4200

saluki

09.11.2024 | 12:34:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
saluki: в "кейсе" с 1100 никаких проговорок не было. там был прямой анонс интересных компьютерных линий дебюта доигрываемой партии. поэтому ваш вывод не подтверждается ничем

За оный анонс Народицкий потом публично извинялся Ох, горе луковое...

народицкий публично извинялся ибо был не прав и делать так не стоило.
к проговоркам, однако, это не имеет никакого отношения - ничто в этом кейсе не было случайностью.
номер сообщения: 8-575-133011

4201

saluki

09.11.2024 | 12:36:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Понять можно, конечно, но меня интересует экзистенциальная для шахмат и шахматистов проблема читерства. Персональные дела тех или иных шахматистов вне связи с их возможным читерством или спортивным мошенничеством иного рода мне разбирать неинтересно.

спортивное мошенничество - это типа крамник, играющий под чужим аккаунтом?
номер сообщения: 8-575-133012