ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

2792

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

22.08.2024 | 05:25:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
5,5-0,5 в 3+1, когда титульный вторник из дома.
7-11 в 3+2, когда под камерами.
Вот что животворящая секунда инкремента-то делает!
номер сообщения: 8-575-130395

2793

Почитатель

22.08.2024 | 10:10:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А разве существенная разница между 3+2 и 3+1 ещё не стала общим местом? Наоборот, ещё остается место для иронии?
Разве Гири не потому возмущался (задолго до начала первого матча) "соглашательством" Мартинеса ?
(И разве Крамник настаивал на 3+2 в онлайне не по той самой причине, что о существенной разнице он и сам "догадывался"?)

А гм Ильескас установил, например ("путем личного наблюдения"), что хотя мальчик Ф.Оро очень хорош в 3+2, но в 3+1 он ещё гораздо сильнее.
И адресовал свое "наблюдение" в том числе персонально Яну Непомнящему (настроенному как раз чересчур иронично)
номер сообщения: 8-575-130397

2794

Evgeny Gleizerov

22.08.2024 | 11:41:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: А разве существенная разница между 3+2 и 3+1 ещё не стала общим местом? Наоборот, ещё остается место для иронии?

Остаётся. Потому что разница хотя и существенна, но далеко не настолько, чтобы 5,5:0,5 превращались в 7:11. В 11:7 - это ещё куда ни шло, хотя даже это с некоторой натяжкой.
номер сообщения: 8-575-130400

2795

Почитатель

22.08.2024 | 15:30:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уверен, что сам Крамник и не подумает иронизировать. Тем более - узнав, что играл с соперником, только что похоронившем мать.
* * *
Да и без этого: считать Лондонские 7-11 и забывать про Мадридские 9-4 - несколько неожиданно даже от Viz'а.
номер сообщения: 8-575-130402

2796

Evgeny Gleizerov

22.08.2024 | 16:01:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Уверен, что сам Крамник и не подумает иронизировать. Тем более - узнав, что играл с соперником, только что похоронившем мать.

Да, это существенный фактор. Тем не менее, практически нулевой разгром в онлайне при как минимум равном соотношении сил под камерами невозможно объяснить разницей в 1 секунду добавки. Другое дело, что 6 партий статистически недостаточно значимы, маловато. Но секунда добавки такой разницы дать не может, это просто исключено.
номер сообщения: 8-575-130407

2797

Почитатель

22.08.2024 | 16:23:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но про 9-4 в последний день Мадрида вы забываете тоже
номер сообщения: 8-575-130408

2798

Evgeny Gleizerov

22.08.2024 | 17:09:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, не забываю. Потому я и написал "как минимум равном".
номер сообщения: 8-575-130409

2799

lasker emanuel

22.08.2024 | 19:17:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крамник сказал, что матч подтвердил важный момент, который он пытался донести: не должно быть большой разницы в уровне игры игрока между онлайн и офлайн игрой. Он также похвалил своего соперника.

«Сегодня Хосе отбивался очень хорошо», — сказал Крамник. «Я немного расслабился, когда все уже почти закончилось, и вдруг он начал играть в потрясающие шахматы, и это было нелегко до самой последней минуты».

Мартинес играл в далеко не самых лучших для него обстоятельствах. Как стало известно только на второй день турнира, его мать совсем недавно скончалась, но перуанский гроссмейстер все равно решил играть.

Интересно, что в последний день к официальной трансляции присоединился американский профессор и статистик Кеннет Риган и прокомментировал: «В то время я поддержал отчет Chess.com о Titled Tuesday, опубликованный в конце апреля. У меня есть собственное независимое подтверждение того, что в Titled Tuesday нет широко распространенного, крупномасштабного мошенничества. Оно есть, но мои статистические методы способны показать, что при наличии сотен тысяч точек данных в целом они довольно близко соответствуют ожиданиям».




В эфире международный мастер Лоуренс Трент также спросил мнение Ригана о постах Крамника в Twitter/X. Регана ответил: «Они не нормализованы. Он не использует статистические методы, необходимые для установления эталона, в то время как я использую. У меня есть предиктивная аналитическая модель, я устанавливаю ожидания, я знаю доверительные интервалы вокруг них. Это базовые статистические словари, которые известны с 1700-х годов, но отсутствуют в его постах».
номер сообщения: 8-575-130410

2800

Почитатель

22.08.2024 | 19:33:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крамник сказал, что матч подтвердил важный момент, который он пытался донести: не должно быть большой разницы в уровне игры игрока между онлайн и офлайн игрой.


Левон Аронян (после матча в Мадриде):
«Уровни в офлайн и онлайн-шахматах могут значительно различаться»
номер сообщения: 8-575-130411

2801

Evgeny Gleizerov

22.08.2024 | 19:51:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Оба высказывания не слишком предметны, потому что неясно, что понимается под "большим" и "значительным". Если бы были указаны цифры разницы в перфомансе, например, могло бы оказаться, что Крамник и Аронян согласны друг с другом.
номер сообщения: 8-575-130412

2802

Evgeny Gleizerov

22.08.2024 | 19:55:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: У меня есть собственное независимое подтверждение того, что в Titled Tuesday нет широко распространенного, крупномасштабного мошенничества. Оно есть, но мои статистические методы способны показать, что при наличии сотен тысяч точек данных в целом они довольно близко соответствуют ожиданиям».

Смелое и весьма контринтуитивное утверждение. Я надеюсь, что Риган опубликует соответствующую работу, чтобы она могла получить отзывы других специалистов, возможно, чуть более независимых.
номер сообщения: 8-575-130413

2803

FIBM

22.08.2024 | 19:58:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel:

В эфире международный мастер Лоуренс Трент также спросил мнение Ригана о постах Крамника в Twitter/X. Регана ответил: «Они не нормализованы. Он не использует статистические методы, необходимые для установления эталона, в то время как я использую. У меня есть предиктивная аналитическая модель, я устанавливаю ожидания, я знаю доверительные интервалы вокруг них. Это базовые статистические словари, которые известны с 1700-х годов, но отсутствуют в его постах».

У г. Ригана есть только одна, небольшая проблема: его «предиктивную» модель очень трудно обсуждать, так как эта модель НЕ опубликована.
номер сообщения: 8-575-130414

2804

lasker emanuel

22.08.2024 | 20:01:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полностью согласен.
номер сообщения: 8-575-130415

2805

MaxML

кмс

22.08.2024 | 20:10:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Матч показал, что все эти глубокомысленные умозаключения, что онлайн и OTB - совсем уж разное - пшик!
Монитор, мышка, психология чувствовать соперника напротив - вот и всё практически что отличает.
Ч.т.д.

lasker emanuel:
Крамник сказал, что матч подтвердил важный момент, который он пытался донести: не должно быть большой разницы в уровне игры игрока между онлайн и офлайн игрой.

Разумеется.
номер сообщения: 8-575-130416

2806

Billy Bоnes

22.08.2024 | 20:20:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
MaxML: Матч показал, что все эти глубокомысленные умозаключения, что онлайн и OTB - совсем уж разное - пшик!
Монитор, мышка, психология чувствовать соперника напротив - вот и всё практически что отличает.
Ч.т.д.

lasker emanuel:
Крамник сказал, что матч подтвердил важный момент, который он пытался донести: не должно быть большой разницы в уровне игры игрока между онлайн и офлайн игрой.

Разумеется.

Разумеется. Точно так же разумеется, что нет никакого всевышнего способа измерить эту разницу.
номер сообщения: 8-575-130417

2807

lasker emanuel

22.08.2024 | 20:39:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И наконец, возвратимся в исходную точку, откуда всё начали.
номер сообщения: 8-575-130418

2808

lasker emanuel

22.08.2024 | 20:54:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интервью Топалова о мошенничестве в шахматах, его матче с Крамником и многом другом
номер сообщения: 8-575-130419

2809

Billy Bоnes

22.08.2024 | 21:48:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Задним числом приходится признать, что у топалова и к, играющих там-то и там-то, и в тех-то и тех-то условиях при том еще отношении кое-какой элиты к шахматной короне, поводы для подозрений были несравнимы с какими-то грошовыми вторниками.
И статистика уединений в сокрытом от проверок помещении до сих пор остается беспрецендентной в истории шахмат на таком уровне.
номер сообщения: 8-575-130420

2810

Evgeny Gleizerov

22.08.2024 | 21:54:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут дело тонкое. Вообще-то, в читерство Крамника в том матче верует только Топалов и аффилированные с ним лица. А вот в читерство самого Топалова в Аргентине и не только - весьма многие игроки, ни с кем из заинтересованных лиц не аффилированные. И это следует просто из текстов партий.
номер сообщения: 8-575-130421

2811

Evgeny Gleizerov

22.08.2024 | 21:56:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: И наконец, возвратимся в исходную точку, откуда всё начали.

Отнюдь нет. Математического способа измерить нет, а вот примерную оценку сделать весьма реально.
номер сообщения: 8-575-130422

2812

Billy Bоnes

22.08.2024 | 21:56:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А причем здесь вера?
номер сообщения: 8-575-130423

2813

Evgeny Gleizerov

22.08.2024 | 21:59:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вера ни при чём, я неудачно выразился. Вместо "верует" нужно было сказать "считает высоко вероятным".
номер сообщения: 8-575-130424

2814

Billy Bоnes

22.08.2024 | 22:04:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Считает высоко вероятным" и "верует" это одно и то же, если за словом "считает" не стоит ничего конкретного.
А вот статистика вскакиваний из-за доски и посещений скрытой зоны сосчитана буквально.
номер сообщения: 8-575-130425

2815

Evgeny Gleizerov

22.08.2024 | 22:08:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
За словом "считает" стоят конкретные и крайне продолжительные совпадения с первыми линиями тогдашних программ и не менее странные несопадения, легко объяснимые лишь небольшой ошибкой при восприятии переданного хода. В игре Крамника в матче не обнаружено никаких следов подобного. Что до посещений, то это, насколько мне известно, было связано с болезнью. Я также сейчас вынужден посещать туалет весьма часто, мне это хорошо понятно.
номер сообщения: 8-575-130426

2816

Billy Bоnes

22.08.2024 | 22:18:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подскажете книгу или хотя бы статью с подробными комментариями этих совпадений? Это же важнейшее, почти критическое событие в шахматной истории.
Такому должно быть посвящено гораздо гораздо больше исследований, чем игре какого-то жоспема или гольцева, не правда ли? Каждой продолжительной серии компьютерных ходов, каждой ошибке коммуникаций?


Про туалетные пробежки я сам тогда же здесь же на форуме предполагал более правдоподобную, чем энурез, версию с курением - когда типа бросил, но тайно затягиваешься в закутке.
Как бы то ни было, предупредить соперника о возможности такого поведения было бы само собой разумеющимся для приличного человека.
номер сообщения: 8-575-130427

2817

LatchezarS


Бургас

22.08.2024 | 22:22:33
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-575-130428

2818

Evgeny Gleizerov

22.08.2024 | 22:26:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: Подскажете книгу или хотя бы статью с подробными комментариями этих совпадений? Это же важнейшее, почти критическое событие в шахматной истории.
Такому должно быть посвящено гораздо гораздо больше исследований, чем игре какого-то жоспема или гольцева, не правда ли? Каждой продолжительной серии компьютерных ходов, каждой ошибке коммуникаций?

Погуглите, найти несложно. Я за вас это делать не стану. Тема общеизвестная и ещё тогда обсуждалась подробно.
номер сообщения: 8-575-130429

2819

Evgeny Gleizerov

22.08.2024 | 22:27:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: Про туалетные пробежки я сам тогда же здесь же на форуме предполагал более правдоподобную, чем энурез, версию

Это не "версия", это информация.
номер сообщения: 8-575-130430

2820

Billy Bоnes

22.08.2024 | 22:30:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бла-бла-бла и про погуглите, и про "информация"
номер сообщения: 8-575-130431

2821

Evgeny Gleizerov

22.08.2024 | 22:32:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я высказался достаточно, если коллеги, которым интересна тема, обратятся за дополнительными разъяснениями, охотно предоставлю.
номер сообщения: 8-575-130432