|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
5,5-0,5 в 3+1, когда титульный вторник из дома.
7-11 в 3+2, когда под камерами.
Вот что животворящая секунда инкремента-то делает! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130395 |
|
|
|
|
А разве существенная разница между 3+2 и 3+1 ещё не стала общим местом? Наоборот, ещё остается место для иронии?
Разве Гири не потому возмущался (задолго до начала первого матча) "соглашательством" Мартинеса ?
(И разве Крамник настаивал на 3+2 в онлайне не по той самой причине, что о существенной разнице он и сам "догадывался"?)
А гм Ильескас установил, например ("путем личного наблюдения"), что хотя мальчик Ф.Оро очень хорош в 3+2, но в 3+1 он ещё гораздо сильнее.
И адресовал свое "наблюдение" в том числе персонально Яну Непомнящему (настроенному как раз чересчур иронично) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130397 |
|
|
|
|
| Почитатель: А разве существенная разница между 3+2 и 3+1 ещё не стала общим местом? Наоборот, ещё остается место для иронии? |
Остаётся. Потому что разница хотя и существенна, но далеко не настолько, чтобы 5,5:0,5 превращались в 7:11. В 11:7 - это ещё куда ни шло, хотя даже это с некоторой натяжкой. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130400 |
|
|
|
|
Уверен, что сам Крамник и не подумает иронизировать. Тем более - узнав, что играл с соперником, только что похоронившем мать.
* * *
Да и без этого: считать Лондонские 7-11 и забывать про Мадридские 9-4 - несколько неожиданно даже от Viz'а. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130402 |
|
|
|
|
| Почитатель: Уверен, что сам Крамник и не подумает иронизировать. Тем более - узнав, что играл с соперником, только что похоронившем мать. |
Да, это существенный фактор. Тем не менее, практически нулевой разгром в онлайне при как минимум равном соотношении сил под камерами невозможно объяснить разницей в 1 секунду добавки. Другое дело, что 6 партий статистически недостаточно значимы, маловато. Но секунда добавки такой разницы дать не может, это просто исключено. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130407 |
|
|
|
|
| Но про 9-4 в последний день Мадрида вы забываете тоже |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130408 |
|
|
|
|
| Нет, не забываю. Потому я и написал "как минимум равном". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130409 |
|
|
|
|
Крамник сказал, что матч подтвердил важный момент, который он пытался донести: не должно быть большой разницы в уровне игры игрока между онлайн и офлайн игрой. Он также похвалил своего соперника.
«Сегодня Хосе отбивался очень хорошо», — сказал Крамник. «Я немного расслабился, когда все уже почти закончилось, и вдруг он начал играть в потрясающие шахматы, и это было нелегко до самой последней минуты».
Мартинес играл в далеко не самых лучших для него обстоятельствах. Как стало известно только на второй день турнира, его мать совсем недавно скончалась, но перуанский гроссмейстер все равно решил играть.
Интересно, что в последний день к официальной трансляции присоединился американский профессор и статистик Кеннет Риган и прокомментировал: «В то время я поддержал отчет Chess.com о Titled Tuesday, опубликованный в конце апреля. У меня есть собственное независимое подтверждение того, что в Titled Tuesday нет широко распространенного, крупномасштабного мошенничества. Оно есть, но мои статистические методы способны показать, что при наличии сотен тысяч точек данных в целом они довольно близко соответствуют ожиданиям».
|
| В эфире международный мастер Лоуренс Трент также спросил мнение Ригана о постах Крамника в Twitter/X. Регана ответил: «Они не нормализованы. Он не использует статистические методы, необходимые для установления эталона, в то время как я использую. У меня есть предиктивная аналитическая модель, я устанавливаю ожидания, я знаю доверительные интервалы вокруг них. Это базовые статистические словари, которые известны с 1700-х годов, но отсутствуют в его постах». |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130410 |
|
|
|
|
| Крамник сказал, что матч подтвердил важный момент, который он пытался донести: не должно быть большой разницы в уровне игры игрока между онлайн и офлайн игрой. |
Левон Аронян (после матча в Мадриде):
«Уровни в офлайн и онлайн-шахматах могут значительно различаться» |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130411 |
|
|
|
|
| Оба высказывания не слишком предметны, потому что неясно, что понимается под "большим" и "значительным". Если бы были указаны цифры разницы в перфомансе, например, могло бы оказаться, что Крамник и Аронян согласны друг с другом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130412 |
|
|
|
|
lasker emanuel: У меня есть собственное независимое подтверждение того, что в Titled Tuesday нет широко распространенного, крупномасштабного мошенничества. Оно есть, но мои статистические методы способны показать, что при наличии сотен тысяч точек данных в целом они довольно близко соответствуют ожиданиям».
|
Смелое и весьма контринтуитивное утверждение. Я надеюсь, что Риган опубликует соответствующую работу, чтобы она могла получить отзывы других специалистов, возможно, чуть более независимых. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130413 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
| В эфире международный мастер Лоуренс Трент также спросил мнение Ригана о постах Крамника в Twitter/X. Регана ответил: «Они не нормализованы. Он не использует статистические методы, необходимые для установления эталона, в то время как я использую. У меня есть предиктивная аналитическая модель, я устанавливаю ожидания, я знаю доверительные интервалы вокруг них. Это базовые статистические словари, которые известны с 1700-х годов, но отсутствуют в его постах». |
|
У г. Ригана есть только одна, небольшая проблема: его «предиктивную» модель очень трудно обсуждать, так как эта модель НЕ опубликована. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130414 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130415 |
|
|
|
|
MaxML: Матч показал, что все эти глубокомысленные умозаключения, что онлайн и OTB - совсем уж разное - пшик!
Монитор, мышка, психология чувствовать соперника напротив - вот и всё практически что отличает.
Ч.т.д. |
lasker emanuel: | Крамник сказал, что матч подтвердил важный момент, который он пытался донести: не должно быть большой разницы в уровне игры игрока между онлайн и офлайн игрой. |
|
Разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130416 |
|
|
|
|
MaxML: MaxML: Матч показал, что все эти глубокомысленные умозаключения, что онлайн и OTB - совсем уж разное - пшик!
Монитор, мышка, психология чувствовать соперника напротив - вот и всё практически что отличает.
Ч.т.д. |
lasker emanuel: | Крамник сказал, что матч подтвердил важный момент, который он пытался донести: не должно быть большой разницы в уровне игры игрока между онлайн и офлайн игрой. |
|
Разумеется. |
Разумеется. Точно так же разумеется, что нет никакого всевышнего способа измерить эту разницу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130417 |
|
|
|
|
| И наконец, возвратимся в исходную точку, откуда всё начали. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130418 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130419 |
|
|
|
|
Задним числом приходится признать, что у топалова и к, играющих там-то и там-то, и в тех-то и тех-то условиях при том еще отношении кое-какой элиты к шахматной короне, поводы для подозрений были несравнимы с какими-то грошовыми вторниками.
И статистика уединений в сокрытом от проверок помещении до сих пор остается беспрецендентной в истории шахмат на таком уровне. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130420 |
|
|
|
|
| Тут дело тонкое. Вообще-то, в читерство Крамника в том матче верует только Топалов и аффилированные с ним лица. А вот в читерство самого Топалова в Аргентине и не только - весьма многие игроки, ни с кем из заинтересованных лиц не аффилированные. И это следует просто из текстов партий. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130421 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: И наконец, возвратимся в исходную точку, откуда всё начали. |
Отнюдь нет. Математического способа измерить нет, а вот примерную оценку сделать весьма реально. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130422 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130423 |
|
|
|
|
| Вера ни при чём, я неудачно выразился. Вместо "верует" нужно было сказать "считает высоко вероятным". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130424 |
|
|
|
|
"Считает высоко вероятным" и "верует" это одно и то же, если за словом "считает" не стоит ничего конкретного.
А вот статистика вскакиваний из-за доски и посещений скрытой зоны сосчитана буквально. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130425 |
|
|
|
|
| За словом "считает" стоят конкретные и крайне продолжительные совпадения с первыми линиями тогдашних программ и не менее странные несопадения, легко объяснимые лишь небольшой ошибкой при восприятии переданного хода. В игре Крамника в матче не обнаружено никаких следов подобного. Что до посещений, то это, насколько мне известно, было связано с болезнью. Я также сейчас вынужден посещать туалет весьма часто, мне это хорошо понятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130426 |
|
|
|
|
Подскажете книгу или хотя бы статью с подробными комментариями этих совпадений? Это же важнейшее, почти критическое событие в шахматной истории.
Такому должно быть посвящено гораздо гораздо больше исследований, чем игре какого-то жоспема или гольцева, не правда ли? Каждой продолжительной серии компьютерных ходов, каждой ошибке коммуникаций?
Про туалетные пробежки я сам тогда же здесь же на форуме предполагал более правдоподобную, чем энурез, версию с курением - когда типа бросил, но тайно затягиваешься в закутке.
Как бы то ни было, предупредить соперника о возможности такого поведения было бы само собой разумеющимся для приличного человека. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130427 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-130428 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Подскажете книгу или хотя бы статью с подробными комментариями этих совпадений? Это же важнейшее, почти критическое событие в шахматной истории.
Такому должно быть посвящено гораздо гораздо больше исследований, чем игре какого-то жоспема или гольцева, не правда ли? Каждой продолжительной серии компьютерных ходов, каждой ошибке коммуникаций?
|
Погуглите, найти несложно. Я за вас это делать не стану. Тема общеизвестная и ещё тогда обсуждалась подробно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130429 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Про туалетные пробежки я сам тогда же здесь же на форуме предполагал более правдоподобную, чем энурез, версию |
Это не "версия", это информация. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130430 |
|
|
|
|
| Бла-бла-бла и про погуглите, и про "информация" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130431 |
|
|
|
|
| Я высказался достаточно, если коллеги, которым интересна тема, обратятся за дополнительными разъяснениями, охотно предоставлю. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-130432 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
