|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да бог ты мой, шпаргалки использовали испокон века, до всяких движков! Поговаривали даже об одном чемпионе мира (опять же без фамилий, естественно). |
И это приносит результат? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127366 |
|
|
|
|
Обычно я тороплюсь принести извинения, обнаружив у себя даже мельчайшую ошибочку, никем не замеченную. Вы это прекрасно знаете.
Эх, с другим бы чувством, с другим настроением принёс бы я покаянную в этот раз. Если бы не эти испражнения в мою личную почту. |
Действительно Вы же не стеснятесь испражняться публично?
| Я был прав и одновременно - неправ. |
Лично мне уже давно очевидно, что даже указывая Вам на Ваши личные сообщения доказать Вам лично ничего невозможно, так или иначе Вы назовете белое черным и наоборот. Что касается, о всем известной личной щепетильности и готовности признать свои ошибки, то жизнь научила меня верить делам ,а не словам или во всяком случае словам подтвержденными конкретными поступками.Патетики и образности мышления в Ваших сообщениях вполне достаточно ,а вот фактов и логики увы нет совсем. Упоминание в публичном пространстве о тупости и безграмотности своих собеседников ,для Вас вполне нормальная практика , получив же вполне резкое послание, в личном общении Вы обиделись, не скрою погорячился, возможно сейчас бы так не поступил, но так или иначе если Вы живете в системе координат ,где Вам позволено пренебрежительно и с высока (публично) обсуждать и унижать своих оппонентов немного ответной реакции Вам не повредит.
Как обычно по существу Вы нечего не ответили.
Запах тем хорош, что модератор может его не замечать.
И не испытывать никакой потребности в элементарном предупреждении. |
А вот это комментировать только портить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127367 |
|
|
|
|
garrj1972: | Evgeny Gleizerov: Да бог ты мой, шпаргалки использовали испокон века, до всяких движков! Поговаривали даже об одном чемпионе мира (опять же без фамилий, естественно). |
И это приносит результат? |
Почему бы и нет? Сам я шпаргалками никогда не пользовался, даже в школе, но, очевидно, должно приносить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127368 |
|
|
|
|
| Мда, но по факту это читерство. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127369 |
|
|
|
|
Ну конечно, но этот способ читерства гораздо старше движков. И, естественно, эффект далеко не столь убийственный. Так сказать, компенсация не очень хорошей памяти, и только  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127370 |
|
|
|
|
Э нет Евгений, в стародавние времена подобная подсказка ничего ровным счетом не гарантировала! Она ведь была составлена людьми, а им свойственно ошибаться! вспомните знаменитую 16 партию 85 года,когда Карпов пошел на вариант после анализа, нынешние же игроки могут быть 100 процентов уверены в том, что их анализ точен и ,при воспроизведение на доске, не приведет к фатальным последствиям, хотя конечно не гарантирует результат в партии.
Пришло на ум) в те времена этот способ был возможно более результативен при доигрывание отложенных позиций? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127371 |
|
|
|
|
| garrj1972: нынешние же игроки могут быть 100 процентов уверены в том, что их анализ точен и ,при воспроизведение на доске, не приведет к фатальным последствиям |
Но тут же ещё надо угадать дебют, ибо всех не посадишь всё не распечатаешь.
Но вообще-то я не специалист по теме, ибо ни сам никогда таким не занимался, ни никто мне про себя такого не рассказывал. Только слухи о третьих лицах через третьи руки, и не более того. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127374 |
|
|
|
|
| Ну вот мой вопрос в основном в том и состоит ,насколько высока вероятность угадать дебют? Скажем так ,какой процент может быть) , а так разумеется наличие варианта, возникшего на доске, в печатном формате вполне себе хорошее "усиление" игры, да и уличить невозможно. даже в последуещем общении человек бодро расскажет почему он так играл,ведь он всего лишь вспомнил ,то что и так знал) И язык тела будет в норме. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127375 |
|
|
|
|
В апреле 1977 г. я угадал дебют в нашей ничейной сеансовой партии с мм Джоном Нанном на 10 досках с часами. У меня была маленькая рукописная шпаргалка по французской защите (один листочек), которая мне пригодилась на небольшое количество первых ходов.
В нашей партии был разыгран вариант Тарраша. Я проверил начальные ходы по базе Chess Assistant 19. Они совпали вплоть до 18-го хода белых с партией Йозеф Локвенц - Рудольф Пальме, Bad Gastein, 1948 (ничья на 53-м ходу). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127376 |
|
|
|
|
| О Боже !среди нас читер По существу Вы подтвердили слова Евгения, ничто не ново под луной, однако учитывая тему обсуждения мне кажется важно обратить внимание на то ,что Ваша записка и те распечатки несоизмеримы по влиянию ,на результат партии и ее течение. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127377 |
|
|
|
|
| Какой студент без шпаргалки) Естественно, я волновался перед партией (я всего лишь на 5-й доске своего факультета, это потом в командном первенстве Генштаба я играл всегда на первой): я - любитель (номинально 2-й разряд), а тут мм, экс-чемпион Европы среди юношей, которому в следующем году уже присвоили звание мг. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127378 |
|
|
|
|
| Мне всегда казалось, что сама по себе шпаргалка , не так уж и плохо, ведь чтобы с помощью неё ответить на вопрос надо понимать, написанное в ней, а это ,как показывает мой педагогический опыт ,случается далеко не всегда). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127380 |
|
|
|
|
| Я рассказывал в вспоминалке "Неудачливый читер", как меня поймали на экзамене со шпаргалкой. Экзаменатор не стала слушать мой ответ, а прогнала по всей шпаргалке, сказав: "Да Вы пока писали её, всё выучили". И все равно поставила "отлично", хотя вполне могла снизить оценку на балл. Но мне было крайне стыдно. Помните, как штабс-капитан Овечкин вытащил бильярдный шар из кармана Валерки и сказал: "Нервы, Валерий Михайлович, нервы, нервы". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127382 |
|
|
|
|
| "Да Вы пока писали её, всё выучили" |
именно это я и имел ввиду!причем именно выучили а не вызубрили, разумеется в спорте такой вариант вне закона. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127383 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: А вот принципиально иной метод. Играя дома с "Фрицем", я обнаружил у него слабое место в разменной французской - и оригинальный способ её получить, ведь на 1.e4 он 1...e6 никогда не играл. И посоветовал Александру! Помню, он тепло благодарил, ибо всё прошло как по маслу  |
Согласно статье Волжина, во время той партии зазвонил телефон, и Гулому пришлось играть самому. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127386 |
|
|
|
|
У меня дома Фрицу играть никто не мешал, но я его из раза в раз обыгрывал в этом варианте примерно в таком же стиле. Правда, в блиц, но выяснилось, что это неважно.
Телефон там точно зазвонил (и Волжин заметил, что наш друг - мудозвон), но во время этой партии или другой, не помню. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127387 |
|
|
|
|
| garrj1972: Мне всегда казалось, что сама по себе шпаргалка , не так уж и плохо, ведь чтобы с помощью неё ответить на вопрос надо понимать, написанное в ней, а это ,как показывает мой педагогический опыт ,случается далеко не всегда). |
Пока пишешь - учишь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127388 |
|
|
|
|
| это понятно, просто бывает студент держит в руках лист с ответом (верным) ,а пояснить написанное не в состоянии |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127389 |
|
|
|
|
| garrj1972: это понятно, просто бывает студент держит в руках лист с ответом (верным) ,а пояснить написанное не в состоянии |
Либо чужой листок, либо писал, не думая.
Хотя у меня на втором образовании (я уже взрослый был) был случай, когда я исписал 4 листка А4 и взял их с собой, это успокаивает, когда они со мной, и препод то ли увидел их, то ли я ему сказал, и он так удивился и говорит: Вы так много сделали, отвечайте любой вопрос, какой хотите. И тут я растерялся. ) Такой бонус оказался неожиданный. Ну что-то ответил, но 100 баллов получил. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127391 |
|
|
|
|
FIBM: | Evgeny Gleizerov: Но по своей "позиции", по своим материальным интересам они заинтересованы прежде всего в том, чтобы всё было тихо. . |
Дьявол, как известно, в деталях. У организаторов опенов главная задача, чтобы турнир прошел хорошо (а это не одно и тоже, что «тихо»). Главный признаки хорошо проведенного турнира (для организаторов) это:
-массовое мнение участников, что турнир «хороший»;
-отсутствие уменьшения числа желающих участвовать на следующий год;
-отсутствие сокращения спонсорской поддержки на следующий год;
Если это все присутствует (как, например, в Гренке), то, разумеется, организаторы не будут считаться с мнением, что принятых мер мало, нужно больше. |
У ТТ в принципе тоже все хорошо, составы в разы сильнее чем в Гренке, ну ворчит кто-то, но все равно играет. Отказов от участия, что-то не заметно.
В онлайн и оффлайн играют одни и те же люди, почему онлайн от 20 до 50 процентов из них с высокой вероятностью читеры, а в оффлайн те же самые люди вдруг становятся ангелами? Притом в онлайн есть готовность поверить, что ради какой то совершенно непонятной мотивации люди будут жульничать сложными методами, не получая по итогу ни копейки денег. И те же самые люди, имея телефон в кармане и шанс получить приз, им не воспользуются. Более того и параноики в оффлайн куда то исчезают все: борешься за призы, сидишь под атакой в сложной позиции, незнакомый соперник вышел куда то и ты абсолютно уверен и спокоен, что все чисто. Большинству людей, чтобы кого то обвинять, надо иметь не смутные подозрения, а уверенность. Дело не только в конфликте с организаторами, просто обвинять в чем-то человека, когда совершенно не уверен, что он виновен далеко не для всех нормально. Я могу еще поверить, что в Гренке ни одного читера не играло. По мне так все эти 20-50 процентов завышены в разы. Но в то что мысли о возможном жульничестве соперника в подобной ситуации никого не посещают не поверю. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127392 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: garrj1972: | Evgeny Gleizerov: Да бог ты мой, шпаргалки использовали испокон века, до всяких движков! Поговаривали даже об одном чемпионе мира (опять же без фамилий, естественно). |
И это приносит результат? |
Почему бы и нет? Сам я шпаргалками никогда не пользовался, даже в школе, но, очевидно, должно приносить. |
Знаю о случаях, когда принесло. Шпаргалка в варианте Ботвинника, или еще каком то остром гамбитном варианте весьма действенна. Есть еще кстати вариант, когда книжки рядом с игровым залом продают. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127393 |
|
|
|
|
| garrj1972: Ну вот мой вопрос в основном в том и состоит ,насколько высока вероятность угадать дебют? . |
1. За высокий шахматный уровень не скажу, а на любительском уровне-2000+- все очень индивидуально, зависит и от вашего дебютного репертуара, и насколько он отработан (для этого уровня). Из личного опыта: есть вариант Ботвинника в Карлсбаде-там партий «близнецов»-немерено. Наш «семейный» (мой и сына) «турнирный (классика)» вклад в эти партии-штук 8-10.
2. По поводу «знал, но забыл» была смешная история: любительский рапид, в котором все местные игроки играли Будапештский гамбит (на д4), поэтому я получил строго 4 Будапешта из 9. Было ужасно неприятно, так как я знал и как играть, и где (на какой стр.) все это написано, но…забыл.  . После этого случая, перед каждой белой партией эту (и другую) «хрень» повторяешь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127394 |
|
|
|
|
| vvtb: Более того и параноики в оффлайн куда то исчезают все: борешься за призы, сидишь под атакой в сложной позиции, незнакомый соперник вышел куда то и ты абсолютно уверен и спокоен, что все чисто. |
Ну что вы Стоит сопернику пару раз выйти из пределов видимости чаще, чем в среднем принято ходить в туалет, как все начинают волноваться (ну, если он при этом нормально играет), а кое-кто и обращается к судье и просит проконтролировать. Да мне и самому доводилось так делать! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127395 |
|
|
|
|
| Так и я о чем. То что при этом у соперника находится телефон, как то спокойствия не добавляет. Правила античитинга в Гренке-опен мне не нравятся совсем. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127396 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | vvtb: Более того и параноики в оффлайн куда то исчезают все: борешься за призы, сидишь под атакой в сложной позиции, незнакомый соперник вышел куда то и ты абсолютно уверен и спокоен, что все чисто. |
Ну что вы Стоит сопернику пару раз выйти из пределов видимости чаще, чем в среднем принято ходить в туалет, как все начинают волноваться (ну, если он при этом нормально играет), а кое-кто и обращается к судье и просит проконтролировать. Да мне и самому доводилось так делать! |
Даже у меня был такой случай: соперник выходил после каждого хода, да еще на улицу, где вполне спокойно разговаривал. Но это было лет 15 назад; судья только развел руками и сказал, что это «зона курения». Сейчас такое невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127399 |
|
|
|
|
| vvtb: Так и я о чем. То что при этом у соперника находится телефон, как то спокойствия не добавляет. Правила античитинга в Гренке-опен мне не нравятся совсем. |
Нужен баланс. Если это КМ, где все по приглашению, то запрет телефонов и организовать не сложно, и «возмущение» выглядит странно.
Если же это большой опен, то там играют и любители и профи, любой кто заплатил взнос; место проживания может быть достаточно далеко от зала игры. И сказать участникам: «оставьте телефон в гостинице на весь день (при двух турах в день)» это просто означает, что в следующем году любителей точно не будет (или будет намного меньше). Организаторам это надо? Поэтому их выбор между участием «Федосеева» или «100 любителей»совершенно очевиден.. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127403 |
|
|
|
|
| vvtb: Так и я о чем. То что при этом у соперника находится телефон, как то спокойствия не добавляет. Правила античитинга в Гренке-опен мне не нравятся совсем. |
Ну, это уникальный турнир в этом плане. Там просто слишком много народу. А так уже давно всегда и везде требуют сдавать и организуют хранение.
| FIBM: И сказать участникам: «оставьте телефон в гостинице на весь день (при двух турах в день)» это просто означает, что в следующем году любителей точно не будет (или будет намного меньше). |
Никто такого не говорит, телефоны просто сдают на хранение. Совершенно никаких любителей это не пугает и не отталкивает, все давно привыкли. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127417 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Никто такого не говорит, телефоны просто сдают на хранение. Совершенно никаких любителей это не пугает и не отталкивает, все давно привыкли. |
Вы говорите об опенах на 100-200 человек, там действительно может быть легко организовано хранение телефонов. Много лет назад судьи ходили по рядам с мешком и собирали телефоны. Но, когда играет 5000 человек, то у меня большие сомнения.. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127421 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov:
Никто такого не говорит, телефоны просто сдают на хранение. Совершенно никаких любителей это не пугает и не отталкивает, все давно привыкли. |
Вы говорите об опенах на 100-200 человек, там действительно может быть легко организовано хранение телефонов. Много лет назад судьи ходили по рядам с мешком и собирали телефоны. Но, когда играет 5000 человек, то у меня большие сомнения.. |
При желании всё можно организовать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127426 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov:
Никто такого не говорит, телефоны просто сдают на хранение. Совершенно никаких любителей это не пугает и не отталкивает, все давно привыкли. |
Вы говорите об опенах на 100-200 человек, там действительно может быть легко организовано хранение телефонов. Много лет назад судьи ходили по рядам с мешком и собирали телефоны. Но, когда играет 5000 человек, то у меня большие сомнения.. |
Это трудно, я понимаю. Так я и не ругаю оргов Гренке, а просто говорю, что этот турнир являет собой уникальное исключение. Больше при телефонах нигде играть нельзя, во всяком случае, в классику. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-127439 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
