ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

992

garrj1972

1 разряд СССР

01.06.2024 | 14:21:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Да бог ты мой, шпаргалки использовали испокон века, до всяких движков! Поговаривали даже об одном чемпионе мира (опять же без фамилий, естественно).

И это приносит результат?
номер сообщения: 8-575-127366

993

garrj1972

1 разряд СССР

01.06.2024 | 14:35:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обычно я тороплюсь принести извинения, обнаружив у себя даже мельчайшую ошибочку, никем не замеченную. Вы это прекрасно знаете.
Эх, с другим бы чувством, с другим настроением принёс бы я покаянную в этот раз. Если бы не эти испражнения в мою личную почту.


Действительно Вы же не стеснятесь испражняться публично?
Я был прав и одновременно - неправ.

Лично мне уже давно очевидно, что даже указывая Вам на Ваши личные сообщения доказать Вам лично ничего невозможно, так или иначе Вы назовете белое черным и наоборот. Что касается, о всем известной личной щепетильности и готовности признать свои ошибки, то жизнь научила меня верить делам ,а не словам или во всяком случае словам подтвержденными конкретными поступками.Патетики и образности мышления в Ваших сообщениях вполне достаточно ,а вот фактов и логики увы нет совсем. Упоминание в публичном пространстве о тупости и безграмотности своих собеседников ,для Вас вполне нормальная практика , получив же вполне резкое послание, в личном общении Вы обиделись, не скрою погорячился, возможно сейчас бы так не поступил, но так или иначе если Вы живете в системе координат ,где Вам позволено пренебрежительно и с высока (публично) обсуждать и унижать своих оппонентов немного ответной реакции Вам не повредит.
Как обычно по существу Вы нечего не ответили.
Запах тем хорош, что модератор может его не замечать.
И не испытывать никакой потребности в элементарном предупреждении.

А вот это комментировать только портить.
номер сообщения: 8-575-127367

994

Evgeny Gleizerov

01.06.2024 | 14:40:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972:
Evgeny Gleizerov: Да бог ты мой, шпаргалки использовали испокон века, до всяких движков! Поговаривали даже об одном чемпионе мира (опять же без фамилий, естественно).

И это приносит результат?

Почему бы и нет? Сам я шпаргалками никогда не пользовался, даже в школе, но, очевидно, должно приносить.
номер сообщения: 8-575-127368

995

garrj1972

1 разряд СССР

01.06.2024 | 14:41:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мда, но по факту это читерство.
номер сообщения: 8-575-127369

996

Evgeny Gleizerov

01.06.2024 | 14:43:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну конечно, но этот способ читерства гораздо старше движков. И, естественно, эффект далеко не столь убийственный. Так сказать, компенсация не очень хорошей памяти, и только
номер сообщения: 8-575-127370

997

garrj1972

1 разряд СССР

01.06.2024 | 14:49:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Э нет Евгений, в стародавние времена подобная подсказка ничего ровным счетом не гарантировала! Она ведь была составлена людьми, а им свойственно ошибаться! вспомните знаменитую 16 партию 85 года,когда Карпов пошел на вариант после анализа, нынешние же игроки могут быть 100 процентов уверены в том, что их анализ точен и ,при воспроизведение на доске, не приведет к фатальным последствиям, хотя конечно не гарантирует результат в партии.
Пришло на ум) в те времена этот способ был возможно более результативен при доигрывание отложенных позиций?
номер сообщения: 8-575-127371

998

Evgeny Gleizerov

01.06.2024 | 15:31:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: нынешние же игроки могут быть 100 процентов уверены в том, что их анализ точен и ,при воспроизведение на доске, не приведет к фатальным последствиям

Но тут же ещё надо угадать дебют, ибо всех не посадишь всё не распечатаешь.

Но вообще-то я не специалист по теме, ибо ни сам никогда таким не занимался, ни никто мне про себя такого не рассказывал. Только слухи о третьих лицах через третьи руки, и не более того.
номер сообщения: 8-575-127374

999

garrj1972

1 разряд СССР

01.06.2024 | 15:38:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот мой вопрос в основном в том и состоит ,насколько высока вероятность угадать дебют? Скажем так ,какой процент может быть) , а так разумеется наличие варианта, возникшего на доске, в печатном формате вполне себе хорошее "усиление" игры, да и уличить невозможно. даже в последуещем общении человек бодро расскажет почему он так играл,ведь он всего лишь вспомнил ,то что и так знал) И язык тела будет в норме.
номер сообщения: 8-575-127375

1000

Eagle_2

01.06.2024 | 15:45:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В апреле 1977 г. я угадал дебют в нашей ничейной сеансовой партии с мм Джоном Нанном на 10 досках с часами. У меня была маленькая рукописная шпаргалка по французской защите (один листочек), которая мне пригодилась на небольшое количество первых ходов.

В нашей партии был разыгран вариант Тарраша. Я проверил начальные ходы по базе Chess Assistant 19. Они совпали вплоть до 18-го хода белых с партией Йозеф Локвенц - Рудольф Пальме, Bad Gastein, 1948 (ничья на 53-м ходу).
номер сообщения: 8-575-127376

1001

garrj1972

1 разряд СССР

01.06.2024 | 16:03:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О Боже !среди нас читер По существу Вы подтвердили слова Евгения, ничто не ново под луной, однако учитывая тему обсуждения мне кажется важно обратить внимание на то ,что Ваша записка и те распечатки несоизмеримы по влиянию ,на результат партии и ее течение.
номер сообщения: 8-575-127377

1002

Eagle_2

01.06.2024 | 16:10:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какой студент без шпаргалки) Естественно, я волновался перед партией (я всего лишь на 5-й доске своего факультета, это потом в командном первенстве Генштаба я играл всегда на первой): я - любитель (номинально 2-й разряд), а тут мм, экс-чемпион Европы среди юношей, которому в следующем году уже присвоили звание мг.
номер сообщения: 8-575-127378

1003

garrj1972

1 разряд СССР

01.06.2024 | 16:24:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне всегда казалось, что сама по себе шпаргалка , не так уж и плохо, ведь чтобы с помощью неё ответить на вопрос надо понимать, написанное в ней, а это ,как показывает мой педагогический опыт ,случается далеко не всегда).
номер сообщения: 8-575-127380

1004

Eagle_2

01.06.2024 | 16:50:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я рассказывал в вспоминалке "Неудачливый читер", как меня поймали на экзамене со шпаргалкой. Экзаменатор не стала слушать мой ответ, а прогнала по всей шпаргалке, сказав: "Да Вы пока писали её, всё выучили". И все равно поставила "отлично", хотя вполне могла снизить оценку на балл. Но мне было крайне стыдно. Помните, как штабс-капитан Овечкин вытащил бильярдный шар из кармана Валерки и сказал: "Нервы, Валерий Михайлович, нервы, нервы".
номер сообщения: 8-575-127382

1005

garrj1972

1 разряд СССР

01.06.2024 | 17:11:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Да Вы пока писали её, всё выучили"

именно это я и имел ввиду!причем именно выучили а не вызубрили, разумеется в спорте такой вариант вне закона.
номер сообщения: 8-575-127383

1006

LateSpring

2017

01.06.2024 | 17:38:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: А вот принципиально иной метод. Играя дома с "Фрицем", я обнаружил у него слабое место в разменной французской - и оригинальный способ её получить, ведь на 1.e4 он 1...e6 никогда не играл. И посоветовал Александру! Помню, он тепло благодарил, ибо всё прошло как по маслу

Согласно статье Волжина, во время той партии зазвонил телефон, и Гулому пришлось играть самому.
номер сообщения: 8-575-127386

1007

Evgeny Gleizerov

01.06.2024 | 17:54:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня дома Фрицу играть никто не мешал, но я его из раза в раз обыгрывал в этом варианте примерно в таком же стиле. Правда, в блиц, но выяснилось, что это неважно.

Телефон там точно зазвонил (и Волжин заметил, что наш друг - мудозвон), но во время этой партии или другой, не помню.
номер сообщения: 8-575-127387

1008

MaxML

кмс

01.06.2024 | 19:40:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: Мне всегда казалось, что сама по себе шпаргалка , не так уж и плохо, ведь чтобы с помощью неё ответить на вопрос надо понимать, написанное в ней, а это ,как показывает мой педагогический опыт ,случается далеко не всегда).

Пока пишешь - учишь.
номер сообщения: 8-575-127388

1009

garrj1972

1 разряд СССР

01.06.2024 | 20:13:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
это понятно, просто бывает студент держит в руках лист с ответом (верным) ,а пояснить написанное не в состоянии
номер сообщения: 8-575-127389

1010

MaxML

кмс

01.06.2024 | 20:48:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: это понятно, просто бывает студент держит в руках лист с ответом (верным) ,а пояснить написанное не в состоянии

Либо чужой листок, либо писал, не думая.

Хотя у меня на втором образовании (я уже взрослый был) был случай, когда я исписал 4 листка А4 и взял их с собой, это успокаивает, когда они со мной, и препод то ли увидел их, то ли я ему сказал, и он так удивился и говорит: Вы так много сделали, отвечайте любой вопрос, какой хотите. И тут я растерялся. ) Такой бонус оказался неожиданный. Ну что-то ответил, но 100 баллов получил. )
номер сообщения: 8-575-127391

1011

vvtb

01.06.2024 | 21:09:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Evgeny Gleizerov: Но по своей "позиции", по своим материальным интересам они заинтересованы прежде всего в том, чтобы всё было тихо. .

Дьявол, как известно, в деталях. У организаторов опенов главная задача, чтобы турнир прошел хорошо (а это не одно и тоже, что «тихо»). Главный признаки хорошо проведенного турнира (для организаторов) это:
-массовое мнение участников, что турнир «хороший»;
-отсутствие уменьшения числа желающих участвовать на следующий год;
-отсутствие сокращения спонсорской поддержки на следующий год;
Если это все присутствует (как, например, в Гренке), то, разумеется, организаторы не будут считаться с мнением, что принятых мер мало, нужно больше.

У ТТ в принципе тоже все хорошо, составы в разы сильнее чем в Гренке, ну ворчит кто-то, но все равно играет. Отказов от участия, что-то не заметно.
В онлайн и оффлайн играют одни и те же люди, почему онлайн от 20 до 50 процентов из них с высокой вероятностью читеры, а в оффлайн те же самые люди вдруг становятся ангелами? Притом в онлайн есть готовность поверить, что ради какой то совершенно непонятной мотивации люди будут жульничать сложными методами, не получая по итогу ни копейки денег. И те же самые люди, имея телефон в кармане и шанс получить приз, им не воспользуются. Более того и параноики в оффлайн куда то исчезают все: борешься за призы, сидишь под атакой в сложной позиции, незнакомый соперник вышел куда то и ты абсолютно уверен и спокоен, что все чисто. Большинству людей, чтобы кого то обвинять, надо иметь не смутные подозрения, а уверенность. Дело не только в конфликте с организаторами, просто обвинять в чем-то человека, когда совершенно не уверен, что он виновен далеко не для всех нормально. Я могу еще поверить, что в Гренке ни одного читера не играло. По мне так все эти 20-50 процентов завышены в разы. Но в то что мысли о возможном жульничестве соперника в подобной ситуации никого не посещают не поверю.
номер сообщения: 8-575-127392

1012

vvtb

01.06.2024 | 21:13:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
garrj1972:
Evgeny Gleizerov: Да бог ты мой, шпаргалки использовали испокон века, до всяких движков! Поговаривали даже об одном чемпионе мира (опять же без фамилий, естественно).

И это приносит результат?

Почему бы и нет? Сам я шпаргалками никогда не пользовался, даже в школе, но, очевидно, должно приносить.

Знаю о случаях, когда принесло. Шпаргалка в варианте Ботвинника, или еще каком то остром гамбитном варианте весьма действенна. Есть еще кстати вариант, когда книжки рядом с игровым залом продают.
номер сообщения: 8-575-127393

1013

FIBM

01.06.2024 | 21:34:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: Ну вот мой вопрос в основном в том и состоит ,насколько высока вероятность угадать дебют? .

1. За высокий шахматный уровень не скажу, а на любительском уровне-2000+- все очень индивидуально, зависит и от вашего дебютного репертуара, и насколько он отработан (для этого уровня). Из личного опыта: есть вариант Ботвинника в Карлсбаде-там партий «близнецов»-немерено. Наш «семейный» (мой и сына) «турнирный (классика)» вклад в эти партии-штук 8-10.
2. По поводу «знал, но забыл» была смешная история: любительский рапид, в котором все местные игроки играли Будапештский гамбит (на д4), поэтому я получил строго 4 Будапешта из 9. Было ужасно неприятно, так как я знал и как играть, и где (на какой стр.) все это написано, но…забыл. . После этого случая, перед каждой белой партией эту (и другую) «хрень» повторяешь.
номер сообщения: 8-575-127394

1014

Evgeny Gleizerov

01.06.2024 | 21:56:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Более того и параноики в оффлайн куда то исчезают все: борешься за призы, сидишь под атакой в сложной позиции, незнакомый соперник вышел куда то и ты абсолютно уверен и спокоен, что все чисто.

Ну что вы Стоит сопернику пару раз выйти из пределов видимости чаще, чем в среднем принято ходить в туалет, как все начинают волноваться (ну, если он при этом нормально играет), а кое-кто и обращается к судье и просит проконтролировать. Да мне и самому доводилось так делать!
номер сообщения: 8-575-127395

1015

vvtb

01.06.2024 | 22:03:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так и я о чем. То что при этом у соперника находится телефон, как то спокойствия не добавляет. Правила античитинга в Гренке-опен мне не нравятся совсем.
номер сообщения: 8-575-127396

1016

FIBM

01.06.2024 | 22:37:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
vvtb: Более того и параноики в оффлайн куда то исчезают все: борешься за призы, сидишь под атакой в сложной позиции, незнакомый соперник вышел куда то и ты абсолютно уверен и спокоен, что все чисто.

Ну что вы Стоит сопернику пару раз выйти из пределов видимости чаще, чем в среднем принято ходить в туалет, как все начинают волноваться (ну, если он при этом нормально играет), а кое-кто и обращается к судье и просит проконтролировать. Да мне и самому доводилось так делать!

Даже у меня был такой случай: соперник выходил после каждого хода, да еще на улицу, где вполне спокойно разговаривал. Но это было лет 15 назад; судья только развел руками и сказал, что это «зона курения». Сейчас такое невозможно.
номер сообщения: 8-575-127399

1017

FIBM

01.06.2024 | 22:49:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Так и я о чем. То что при этом у соперника находится телефон, как то спокойствия не добавляет. Правила античитинга в Гренке-опен мне не нравятся совсем.

Нужен баланс. Если это КМ, где все по приглашению, то запрет телефонов и организовать не сложно, и «возмущение» выглядит странно.
Если же это большой опен, то там играют и любители и профи, любой кто заплатил взнос; место проживания может быть достаточно далеко от зала игры. И сказать участникам: «оставьте телефон в гостинице на весь день (при двух турах в день)» это просто означает, что в следующем году любителей точно не будет (или будет намного меньше). Организаторам это надо? Поэтому их выбор между участием «Федосеева» или «100 любителей»совершенно очевиден..
номер сообщения: 8-575-127403

1018

Evgeny Gleizerov

01.06.2024 | 23:26:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Так и я о чем. То что при этом у соперника находится телефон, как то спокойствия не добавляет. Правила античитинга в Гренке-опен мне не нравятся совсем.

Ну, это уникальный турнир в этом плане. Там просто слишком много народу. А так уже давно всегда и везде требуют сдавать и организуют хранение.

FIBM: И сказать участникам: «оставьте телефон в гостинице на весь день (при двух турах в день)» это просто означает, что в следующем году любителей точно не будет (или будет намного меньше).

Никто такого не говорит, телефоны просто сдают на хранение. Совершенно никаких любителей это не пугает и не отталкивает, все давно привыкли.
номер сообщения: 8-575-127417

1019

FIBM

01.06.2024 | 23:37:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Никто такого не говорит, телефоны просто сдают на хранение. Совершенно никаких любителей это не пугает и не отталкивает, все давно привыкли.

Вы говорите об опенах на 100-200 человек, там действительно может быть легко организовано хранение телефонов. Много лет назад судьи ходили по рядам с мешком и собирали телефоны. Но, когда играет 5000 человек, то у меня большие сомнения..
номер сообщения: 8-575-127421

1020

Сторонник_Леко

01.06.2024 | 23:50:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Evgeny Gleizerov:
Никто такого не говорит, телефоны просто сдают на хранение. Совершенно никаких любителей это не пугает и не отталкивает, все давно привыкли.

Вы говорите об опенах на 100-200 человек, там действительно может быть легко организовано хранение телефонов. Много лет назад судьи ходили по рядам с мешком и собирали телефоны. Но, когда играет 5000 человек, то у меня большие сомнения..

При желании всё можно организовать.
номер сообщения: 8-575-127426

1021

Evgeny Gleizerov

02.06.2024 | 00:30:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Evgeny Gleizerov:
Никто такого не говорит, телефоны просто сдают на хранение. Совершенно никаких любителей это не пугает и не отталкивает, все давно привыкли.

Вы говорите об опенах на 100-200 человек, там действительно может быть легко организовано хранение телефонов. Много лет назад судьи ходили по рядам с мешком и собирали телефоны. Но, когда играет 5000 человек, то у меня большие сомнения..

Это трудно, я понимаю. Так я и не ругаю оргов Гренке, а просто говорю, что этот турнир являет собой уникальное исключение. Больше при телефонах нигде играть нельзя, во всяком случае, в классику.
номер сообщения: 8-575-127439