|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-126626 |
|
|
|
|
Почитатель: Я не только легко могу в это поверить, я просто это знаю. И даже говорил вам уже об этом, по-моему.
|
Так к чему вы вспомнили про "симпатизанта" в таком случае?
Даже если бы я был не просто "симпатизантом" Давида, а другом, я бы просто полностью воздержался от обсуждения этой темы, но не стал бы поддерживать то, что считаю ошибочным. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126627 |
|
|
|
|
| garrj1972: Кстати, если это уместно, у меня просьба к коллеге Vizvezdenec, может быть он знает ,как именно Личесс дифференцирует понятия "неточность","ошибка" и "зевок"? |
Личесс вроде имеет открытый исходный код, наверное, можно посмотреть.
Никогда не интересовался, если честно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126628 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А по поводу Навары - мы, наверно, забыли, что он получил когда-то специальный приз за честную игру. |
В честности Навары никто из коллег, включая, разумеется, Крамника, и не думает сомневаться. Это просто ещё один пример недопустимости оргвыводов по алгоритмическим показателям - каким бы то ни было алгоритмическим показателям.
Однако реагируют так, как Давид, далеко не все. Например, Дмитрий Кряквин в какой-то статье рассказывал, как на одной из его партий в Кубке России античитерские алгоритмы, использовавшиеся судьями, зажгли красную лампочку, и сразу после партии его пригласили на личный досмотр. Дмитрий не только не стал возмущаться, но и одобрительно написал об этом в обзоре. Вот такую реакцию я полагаю адекватной. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126629 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | garrj1972: Кстати, если это уместно, у меня просьба к коллеге Vizvezdenec, может быть он знает ,как именно Личесс дифференцирует понятия "неточность","ошибка" и "зевок"? |
Личесс вроде имеет открытый исходный код, наверное, можно посмотреть.
Никогда не интересовался, если честно. |
Я спросил в контексте того ,что за основу Крамник берет программу Личесс. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126630 |
|
|
|
|
| FIBM: При обсуждении разных критериев хотелось бы еще понять, почему у Давида при одном из лучших результатов по критерию «blunder» такой удручающий результат в ТТ!? |
Важный момент, который все, кому табличка Крамника понравилась, игнорируют. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126631 |
|
|
|
|
| Это как раз ерунда, потому что "методы" Крамника на самом деле направлены на поиск улик, а не доказательств. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126632 |
|
|
|
|
| Сколько же раз повторять: "табличка" не содержит никаких обвинений. Это просто список игроков, выделенных программой по совершенно логичному критерию как подозреваемых с определённой (немалой) вероятностью на один из популярных методов читерства. Полная аналогия с кейсом Кряквина. Большинство из этих игроков читерами, вероятно, не являются, см. известный парадокс Байеса |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126633 |
|
|
|
|
Смысл ее публикации отдельно от других.
Просто, доступно, двумя словами? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126634 |
|
|
|
|
garrj1972: Vizvezdenec: | garrj1972: Кстати, если это уместно, у меня просьба к коллеге Vizvezdenec, может быть он знает ,как именно Личесс дифференцирует понятия "неточность","ошибка" и "зевок"? |
Личесс вроде имеет открытый исходный код, наверное, можно посмотреть.
Никогда не интересовался, если честно. |
Я спросил в контексте того ,что за основу Крамник берет программу Личесс. |
Ну берёт и берёт.
Повторюсь, личесс имеет открытый исходный код, это может сделать кто угодно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126635 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Смысл ее публикации отдельно от других.
Просто, доступно, двумя словами? |
Что значит "отдельно"? Я не слежу за темой регулярно, но, насколько я знаю, Крамник постоянно публикует аналогичные списки по различным критериям (критерии различны ввиду наличия различных методов читерства). Я считаю, что всё это не имеет особого смысла, но это другой вопрос. Тут речь идёт о том, что Крамник якобы "оклеветал Навару", я дискутирую именно с этим. Нет и не может быть никакой клеветы в том, чтобы провести статистический анализ по разумному критерию и добросовестно, без искажений опубликовать полученные результаты. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126636 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | vvtb: С Шиповым они точно играли, турнир 1995 года по блицу в честь 50 летия ВОВ, как минимум. |
Не могу не вспомнить. Второе место, впереди Каспарова, там занял мой незабвенный покойный друг Сергей "Хитрющий" Киселёв. |
Совершенно же понятно, что опередить ему находящегося в расцвете сил Каспарова в круговом турнире было нереально. Смешно даже обсуждать. К сожалению затерялся выпущенный Каспаровым 1,5 часовой разбор нескольких проигранных Киселевым партий из полуфинала Чемпионата СССР, после которого вопросов не остается. Даже в этом турнире в выигранных партиях, он играл лучше чем в проигранных. Да и вообще, это сейчас Бортник вроде как то умудряется секунды воровать, а в лихие 90-е умелые руки только так часы подкручивали. Таких и называли "Хитрющими".) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126637 |
|
|
|
|
Смысл, еще раз?
Я бы понял, если бы существовала хотя бы киношная, но связанная детективная концепция.
Тогда человек, попавший в несколько заранее обусловленных табличек по такого же рода разумным критериям, действительно мог бы заинтересовать следствие.
Но если по улице Парижской в доме обнаружен труп, зачем отдельно публиковать список людей, включая Давида Навару, которые по этой улице проходили вечером накануне? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126638 |
|
|
|
|
Neofelis: | FIBM: При обсуждении разных критериев хотелось бы еще понять, почему у Давида при одном из лучших результатов по критерию «blunder» такой удручающий результат в ТТ!? |
Важный момент, который все, кому табличка Крамника понравилась, игнорируют. |
Есть вариант подобной таблички на 50 человек, на 100? Единственный смысл этой таблички, как по мне это Гольцов. Во вторниках играют несколько сотен человек и на 1 месте по какому то показателю вдруг по странному совпадению оказался тип, который с Крамником какашками перекидывается уже продолжительное время. Я вижу просто какие то цифры и 10 человек. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126639 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Сколько же раз повторять: "табличка" не содержит никаких обвинений |
Дело же не в «обвинениях», а в том, что здравый смысл подсказывает, что уменьшение числа «blunders” на последних секундах должно приводить к ощутимому материальному успеху. Но пример Давида противоречит «здравому смыслу». Остается предположить, что с определением «blunders” (по личессу/Крамнику) что-то не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126640 |
|
|
|
|
| vvtb: К сожалению затерялся выпущенный Каспаровым 1,5 часовой разбор нескольких проигранных Киселевым партий из полуфинала Чемпионата СССР, после которого вопросов не остается. Даже в этом турнире в выигранных партиях, он играл лучше чем в проигранных. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126641 |
|
|
|
|
garrj1972: Я кстати вывел выше формулу Крамника;) Жду логических опровержений и товарищеской критики)
по формуле Крамника количество зевков мг Навара в 748 партиях ,подвергнутых анализу по критерию "осталось 10 секунд"
|
748 ходов, а не партий. Партий может 10, а может 100, никто кроме Крамника не знает.
1,28* 748=957,44/ 10=95,744 руководствуясь правилами округления получаем цифру 96. |
По вашей формуле Навара делает 1,28 зевков на каждом ходу. Зачем вы еще и на секунды поделили, одному Крамнику известно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126642 |
|
|
|
|
miрtus:
1,28* 748=957,44/ 10=95,744 руководствуясь правилами округления получаем цифру 96. |
По вашей формуле Навара делает 1,28 зевков на каждом ходу. Зачем вы еще и на секунды поделили, одному Крамнику известно. |
Поэтому и результаты в ТТ плохие. FIBM вроде с наукой как то связан, а простых вещей понять не может. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126643 |
|
|
|
|
FIBM: | Evgeny Gleizerov: Сколько же раз повторять: "табличка" не содержит никаких обвинений |
Дело же не в «обвинениях», а в том, что здравый смысл подсказывает, что уменьшение числа «blunders” на последних секундах должно приводить к ощутимому материальному успеху. Но пример Давида противоречит «здравому смыслу». Остается предположить, что с определением «blunders” (по личессу/Крамнику) что-то не то. |
Ничего подобного. Это при прочих равных он должен приводить. Вопрос в том, с какими позициями приходит игрок к этим последним секундам. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126644 |
|
|
|
|
vvtb: Evgeny Gleizerov: | vvtb: С Шиповым они точно играли, турнир 1995 года по блицу в честь 50 летия ВОВ, как минимум. |
Не могу не вспомнить. Второе место, впереди Каспарова, там занял мой незабвенный покойный друг Сергей "Хитрющий" Киселёв. |
Совершенно же понятно, что опередить ему находящегося в расцвете сил Каспарова в круговом турнире было нереально. Смешно даже обсуждать. К сожалению затерялся выпущенный Каспаровым 1,5 часовой разбор нескольких проигранных Киселевым партий из полуфинала Чемпионата СССР, после которого вопросов не остается. Даже в этом турнире в выигранных партиях, он играл лучше чем в проигранных. Да и вообще, это сейчас Бортник вроде как то умудряется секунды воровать, а в лихие 90-е умелые руки только так часы подкручивали. Таких и называли "Хитрющими".) |
Такого рода сенсационные результаты в шахматах были всегда - и всегда они были редким исключением. Например, Киселёв никогда в жизни не добивался даже близкого успеха, хотя был известен как блестящий блицёр, почти уровня своего друга Выжманавина (но всё же пониже). Ситуация в онлайн-турнирах по выделенному жирным критерию отличается весьма существенно, согласитесь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126645 |
|
|
|
|
| Согласен. Но я конкретно о деятельности Крамника. Когда раз подтасовка, два подтасовка, три вранье прямое. Совершенно абсурдные показатели какие-нибудь. Вызывает обратный эффект. И две трети всего как мне кажется на личных обидах. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126646 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: FIBM: | Evgeny Gleizerov: Сколько же раз повторять: "табличка" не содержит никаких обвинений |
Дело же не в «обвинениях», а в том, что здравый смысл подсказывает, что уменьшение числа «blunders” на последних секундах должно приводить к ощутимому материальному успеху. Но пример Давида противоречит «здравому смыслу». Остается предположить, что с определением «blunders” (по личессу/Крамнику) что-то не то. |
Ничего подобного. Это при прочих равных он должен приводить. Вопрос в том, с какими позициями приходит игрок к этим последним секундам. |
Сразу дам рецепт. Главное с тупыми. Идеально оставаться с голым королем и получать мат. Шансы на 0 по шкале "blunders" сильно возрастут. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126647 |
|
|
|
|
miрtus: garrj1972: Я кстати вывел выше формулу Крамника;) Жду логических опровержений и товарищеской критики)
по формуле Крамника количество зевков мг Навара в 748 партиях ,подвергнутых анализу по критерию "осталось 10 секунд"
|
748 ходов, а не партий. Партий может 10, а может 100, никто кроме Крамника не знает.
1,28* 748=957,44/ 10=95,744 руководствуясь правилами округления получаем цифру 96. |
По вашей формуле Навара делает 1,28 зевков на каждом ходу. Зачем вы еще и на секунды поделили, одному Крамнику известно. |
C партиями и ходами перепутал, с телефона табличку не разглядел )сейчас исправим , а где я на секунды делил?что за глупость?
думая ,что это партии и делил я на партии, так что Вы тоже ошиблись)
С учетом Вашего указания на мою ошибку ,можно считать , что мг Навара в среднем делает 1,28 зевков за 10 ходов в цейтноте ,если специалистам покажется ,что это многовато на таком уровне, предположим ,что это количество зевков за 100 партий. Так или иначе расчет прост и с учетом имен того же Навары и Грищука явно беспристрастен, с чем я действительно согласен, так это с тем ,что таблицы надо систематезировать и выдавать в комплекте с указанием имен, как я уже не раз писал только одного показателя явно недостаточно, чтобы обвинить не только Навару , но и Гольцева!
Я написал всего 96 зевков, вы сами наиисали 748 ходов и у Вас получилось 1,28 на каждом ходу)))))может покажете как?)))))) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126648 |
|
|
|
|
Поэтому и результаты в ТТ плохие. FIBM вроде с наукой как то связан, а простых вещей понять не может.
|
У Вас я смотрю с наукой все хорошо)))))написано 96 зевков 747 ходов и 1,28 зевка за ход))и тут Ваши аплодисменты)))и верно иной раз лучше промолчать)) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126589 |
|
|
|
|
| vvtb: Согласен. Но я конкретно о деятельности Крамника. Когда раз подтасовка, два подтасовка, три вранье прямое. Совершенно абсурдные показатели какие-нибудь. Вызывает обратный эффект. И две трети всего как мне кажется на личных обидах. |
Показатель не является абсурдным. Разумеется, он не может служить доказательством, возможны самые разные случайные аберрации и совпадения. Но определённую полезную информацию он даёт. Другое дело, что совершенно непонятно, как её в принципе корректно использовать - но тоже самое относится к античитерским алгоритмам чесскома, якобы на основании которых производятся баны. Разница лишь одна, и она не в пользу чесскома - статистический анализ Крамника проверяем и открыт для критики, в то время как алгоритмы чесскома секретны. Таким образом, всякий, осуждающий античитерскую работу Крамника, должен в ещё большей степени негативно относиться к античитерской деятельности чесскома. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126590 |
|
|
|
|
| Я вижу, все уже разобрались с критерием Крамника (а Евгению он был ясен с самого начала). Скажите мне, тупому - а причем здесь сантипешки? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126591 |
|
|
|
|
Про сантипешки вопрос не совсем понятен? В видео Крамник говорит о том ,что его программа за основу взяла Личесс, там один из критериев оценки точности игры сантипешки, но как я понимаю к таблице с мг Наварой именно этот показатель не имеет отношения.
Тупым Вас не считаю). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126592 |
|
|
|
|
garrj1972:
а где я на секунды делил?что за глупость?
|
Вы поделили на 10, единственный источник этого числа в таблице Крамника - меньше 10 секунд до конца партии. Откуда вы взяли 10 ходов в цейтноте, совершенно непонятно. У Карлсена это может быть 5 ходов, а у Грищука - 50. Кстати, это еще один источник selection bias - Грищук сидит в цейтноте всегда и в любых позициях, а Карлсен попадает в него только в сложных, в которых легче ошибаться. Поэтому даже их 1.42 и 1.47 непонятно, как сравнивать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126593 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Разумеется, он не может служить доказательством, возможны самые разные случайные аберрации и совпадения. Но определённую полезную информацию он даёт. Другое дело, что совершенно непонятно, как её в принципе корректно использовать -. |
Вот это уже более-менее то, с чем легко согласился бы каждый. Осталось только еще заменить "определенную" на "некоторую" - поскольку интерпретировать такую таблицу, или еще сотню подобных, определенно ни в какую сторону не возьмется никто.
Другое дело, что у такого "метода" (или, возможно, его части) минимальный потенциал для продвижения к "цели". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126594 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | vvtb: Согласен. Но я конкретно о деятельности Крамника. Когда раз подтасовка, два подтасовка, три вранье прямое. Совершенно абсурдные показатели какие-нибудь. Вызывает обратный эффект. И две трети всего как мне кажется на личных обидах. |
Показатель не является абсурдным. Разумеется, он не может служить доказательством, возможны самые разные случайные аберрации и совпадения. Но определённую полезную информацию он даёт. Другое дело, что совершенно непонятно, как её в принципе корректно использовать - но тоже самое относится к античитерским алгоритмам чесскома, якобы на основании которых производятся баны. Разница лишь одна, и она не в пользу чесскома - статистический анализ Крамника проверяем и открыт для критики, в то время как алгоритмы чесскома секретны. Таким образом, всякий, осуждающий античитерскую работу Крамника, должен в ещё большей степени негативно относиться к античитерской деятельности чесскома. |
Я не про данный конкретный, сравнивать точность в выигранных и проигранных не абсурд например? И удивляться, что в проигранных меньше. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-126595 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
