Вы опять всё перепутали. Французская революция была не апофеозом, а концом Просвещения, огромным шагом назад (впрочем, именно во Франции просвещённого абсолютизма, в силу личных качеств королей, и не было). Идеи Просвещения продолжили развиваться лишь в англосаксонском мире, особенно в США. На континенте же началось бессмысленное бодание революции с реакцией (обе хуже), что закономерно привело к Европе 1940 года.
Просвещённые абсолютисты XVIII века уничтожали судебную пытку и квалифицированную казнь, проводили секуляризацию, приводили в порядок законодательство, устанавливали реальную независимость суда, сокращали феодальные привилегии, расширяли права низших сословий, отменяли или смягчали крепостное право и т. д. и т. п. Социальный прогресс, достигнутый в эту эпоху, был огромным.
Evgeny Gleizerov: Вы опять всё перепутали. Французская революция была не апофеозом, а концом Просвещения, огромным шагом назад. Идеи Просвещения продолжили развиваться лишь в англосаксонском мире, особенно в США. На континенте же началось бессмысленное бодание революции с реакцией (обе хуже), что закономерно привело к Европе 1940 года.
Устоявшаяся точка зрения в мировой истории другая. Даже не знаю как тут спорить.
Простите, но не вам об этом судить, вы явно не знакомы с историей даже поверхностно. Почитайте что-нибудь о внутренней политике Иосифа II, Фридриха Великого, маркиза Помбала и т. д. Тогда узнаете, хотели европейские правители XVIII века просвещаться или нет. После ВФР, естественно, уже не хотели, ибо сами революционеры утверждали, что следуют идеям Просвещения, хотя были им чужды и даже антагонистичны. Но их враги им поверили.
Кто действительно следовал Просвещению, так это отцы-основатели США.
В ходе наполеоновских войн Франция захватила обширные территории в Европе, осуществила экспорт революции: в завоёванных странах осуществлялись реформы, сходные с французскими. После окончательного поражения Наполеона и последовавшего за ним Венского конгресса многие восстановленные в правах прежние правители попытались вернуть старые порядки, однако теперь они встречали сопротивление, и в большинстве стран Европы установились в той или иной степени инклюзивные институты, открывшие дорогу к индустриализации. Пруссия после поражения при Йене в 1806 году также провела ряд реформ, стимулировавших индустриализацию. Исключениями стали только те страны, которые Франции не удалось завоевать — Австрийская и Российская империи, и страны, в которых контроль Франции был совсем непродолжительным и непрямым (где местную власть продолжали осуществлять старые элиты) — Польша и Испания.
saluki: в истории сохранилось, кст., восхитительное письмо одного из тамошних царьков английской королеве, запретившей трансатлантическую торговлю рабами. сколько там злобы и печали! мне особенно понравился панчлайн "не вам запрещать то, что разрешено богом"
понятия не имею. где-то когда-то читал, помню только что на английском
Дагомейский царь Гезо (Ghezo). Правда там было не письмо, а устный ответ, записанный английским послом.
Его предшественник, Адандозан (Adandozan), наоборот, мирными уговорами пытался уговорить европейцев сохранить работорговлю. С этой целью он посылал дорогие подарки португальскому королю.
Адандозан, как и Гезо, был сыном короля Агонгло. Одна из историй гласит, что Адандозан после смерти отца захватил трон, и продал мать Гезо в рабство в Бразилию. В свою очередь Гезо, захватив трон, распродал уже родственников Адандозана.
Однако дискурс его писем и устных слов вроде не похож.
Roger: Однако дискурс его писем и устных слов вроде не похож.
Гизо говорил так:
"The slave trade is the ruling principle of my people. It is the source and the glory of their wealth…the mother lulls the child to sleep with notes of triumph over an enemy reduced to slavery…"
Впрочем, возможно имелся в виду нигерийский царек, заявивший британцам в 1807 г. :
"We think this trade must go on. That is the verdict of our oracle and the priests. They say that your country, however great, can never stop a trade ordained by God himself."
PapaKarlo: Впрочем, возможно имелся в виду нигерийский царек, заявивший британцам в 1807 г. :
"We think this trade must go on. That is the verdict of our oracle and the priests. They say that your country, however great, can never stop a trade ordained by God himself."
ога, это. видимо, мысль про то, что он обращается к королеве, я додумал от себя.
Вообще, я заинтересовался, прочитав несколько дней назад на BBC статью про то, как один из нигерийских царьков предлагал королеве Виктории руку и сердце. Читая разные статьи про разных царьков, я узнал, что универсальным заменителем рабам как товару с обеих сторон в разных переговорах считалось пальмовое масло, будь оно неладно.
Читая разные статьи про разных царьков, я узнал, что универсальным заменителем рабам как товару с обеих сторон в разных переговорах считалось пальмовое масло, будь оно неладно.
ага. потому что производство этого продукта позволяло получать прибыль с рабов без их продажи в цивилизованный мир. но не срослось - и нигерийских царьков через полвека не стало, как явления. старый и новый светы без рабов уже могли, а африка сама еще никак
Таким образом, старые тоталитаристы аболиционисты запретом работорговли обрекли на нищету, голод и страдания миллионы людей, разрушили целые государства. И все во имя лицемерной заботы о благе человека
Я что-то пропустил? Этот момент уже настал?
Ато мне кажется, что белые люди в принципе не против того, чтобы проредить немного популяцию небелых, особенно в белых городах. Чтоб не мучались.
Читая разные статьи про разных царьков, я узнал, что универсальным заменителем рабам как товару с обеих сторон в разных переговорах считалось пальмовое масло, будь оно неладно.
ага. потому что производство этого продукта позволяло получать прибыль с рабов без их продажи в цивилизованный мир.
Вы это знаете или предполагаете?
Мне лично это не кажется очевидным. Пальмовое масло - традиционный африканский продукт, который местный царь мог бы собирать, как налог с подданых, почти не меняя экономоческой структуры.
Использовать рабов на местах можно было бы для производстава менее традиционных продуктов - сахара, какао, табака. Т.е. примерно того же, что эти местности начали производить в товарных количествах после захвата европейцами.
Тем более, что по моим представлениям пальмовое масло до 90-х годов 20-го века пользовалось весьма ограниченным спросом.
BillyBones: Ато мне кажется, что белые люди в принципе не против того, чтобы проредить немного популяцию небелых, особенно в белых городах.
ой, я вас таки умоляю. возьмите кейптаун - город вопиюще не белый - и опросите тамошних жителей, кого бы они прорядили в популяции и почему. вы представляете, сколько в мире, скажем так, преступных группировок со склонностью к уличному насилию? и сколько в этих группировках белых людей?
уверяю вас, они не доминируют ни в белых сша, ни в черной африке, ни в испаноязычной латине
Мне лично это не кажется очевидным. Пальмовое масло - традиционный африканский продукт, который местный царь мог бы собирать, как налог с подданых, почти не меняя экономоческой структуры.
экономическая структура при тех царях - это две войны в год ради захвата рабов. и так - последние 200 лет минимум.
Тем более, что по моим представлениям пальмовое масло до 90-х годов 20-го века пользовалось весьма ограниченным спросом.
оно было тогда альтернативой китовому жиру - основному источнику топлива и машинной смазки. кит уже заканчивался, и цены на жир росли ежегодно. он закончится совсем к середине 19 века, но люди уже разберутся с нефтедобычей ради этого - и пальмовое масло утратит такую актуальность. поэтому и будут выращивать табак, какао, а позже откроют золотое дно в виде каучука
Оригинальное видео 2015 года имеет больше 17 миллионов просмотров и комментарии в стиле "It only took 5 years for this to become an understatement". Как там Кьюб говорил - смакую.
