ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

5162

Kazus


Maryland

02.12.2020 | 16:30:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
saluki: число людей в поиске уже измеряется десятками миллионов

А есть объяснение этой тенденции (трансгендерной) ? Если не научное, то хотя бы правдоподобное?


Объяснения

P.S: о, есть на русском
номер сообщения: 8-536-106250

5163

Roger


M.

02.12.2020 | 17:12:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще где-то в начале этого офтопа было хорошо сформулировано доминирующее большинство - "цисгендерные мужчины". Геи входят в их число. Их дискриминируют, как и остальные меньшинства, но в то, что они недопредставлены в руководствах компаний, я не верю.
номер сообщения: 8-536-95419

5164

onedrey

02.12.2020 | 18:38:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это доминирующее, но тоже меньшинство. Мужчины - это уже меньшинство, белые мужчины в США - это процентов 37 населения. А если еще вычесть ЛГБТ, останется треть населения или чуть больше.
номер сообщения: 8-536-95420

5165

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.12.2020 | 18:50:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: он может быть буквой Б в ЛГБТ. Да и буквой Т тоже.

Судя по новостям одной строкой, он может плавно перемещаться от одной букве к другой и назад.
номер сообщения: 8-536-95421

5166

Neofelis

02.12.2020 | 19:43:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так и вижу отчаяние руководства немецкой компании когда они взяли по квоте женщину, а она такая раааз - и мужчиной стала через месяц.
номер сообщения: 8-536-95422

5167

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.12.2020 | 19:43:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пост иванова-петрова, копирую целиком.

Достойный юзер redstarcreative написал несколько комментариев, где кратко охарактеризовал историю и нынешнее состояние господствующей в свободном мире идеологии. Тема для многих крайне актуальная, а такого краткого и ясного изложения еще поискать. Этот юзер потом сам перевел свои комментарии в небольшой текст и прислал мне личным сообщением. Я предложил ему это разместить в его журнале, но он не стал этого делать. Мне жалко, если пропадет - хорошая же вещь.

Поэтому размещаю эту работу юзера redstarcreative

Идеология wokeism'а или социальной справедливости (СС) еще ждет своего исследователя. Попытаюсь дальше вкратце перечислить основные корни и положения этого интеллектуально-философского активистского течения.
( Collapse )

Модернизм.
1. Началось все, если игнорировать ранних утопистов, конечно с Маркса. Маркс добавил к философии, в числе прочего, во-первых, представление о том, что общественная наука должна не изучать принципы функционирования общества, а менять общество (активизм). Вторая важная нам мысль Маркса - теория конфликта, т.е. представление что общественные силы (разделенные в его понимании по экономическому признаку) находятся в постоянном конфликте с нулевой суммой за материальные ресурсы, власть и возможнoсти для самореализации. Третья релевантная идея - предположение о том, что массы держатся в подчинении в том числе и при помощи культуры, созданной господствующим классом; то, что в целом впоследствии критики назвали культурный марксизм.

2. Франкфуртская школа, в попытках разобраться, почему же пролетарской революции на Западе не случилось, соединив идеи Маркса и Фрейда, решила, что причина - то, что они назвали структурным или системным угнетением. Пролетарские массы интернализировали угнетение потому что последнее присутствует во всех общественных институтах: семья, церковь, культура, мораль и нормы приличия.

Ее представитель Макс Хоркхаймер в 1934 сформулировал основные положения того, что сейчас в западных вузах преподают как критическую теорию. Общественные науки должны четко понимать конечную точку общественного развития (коммунизм), искать и находить недостатки общества, под которыми понимаются расхождения между текущей ситуацией в обществе и конечной точкой, а также организовывать деятельность по социальному активизму.

В то же время в итальянской тюрьме, коммунист Антонио Грамши пишет о том, что единственный способ осуществить значимые социальные изменения - медленно и планомерно оккупировать (путем устройства туда на работу) все общественные институты: университеты, школы, госслужбу, газеты, театры (Долгий марш). Потом Европе на некоторое время стало не до общественных наук, а затем пришел второй большой компонент идеологии СС - постмодернизм.

Постмодернизм.
Если у марксистов и последователей все еще присутствовал материализм - представление о том, что существует объективная реальность, совпадение представлений о которой с ее проявлениями есть истина, то постмодернизм покончил с этим пережитком XIX века.

3. Мишель Фуко успешно запустил в ноосферу идею о том, что реальность, даже если она и существует, неважна и недоступна. Знания неполны, чувства неточны; то, что в обществе считается истиной формирует тот, у кого есть власть. Истина - социальный конструкт, продукт общественной системы. Наука, к примеру, процесс осуществления власти через претензию на знание истины. Власть применяется через дискурс. Дискурс - то, что допустимо говорить о каком-либо событии или явлении. Все общество, сознательно или нет, принимает участие в создании и формировании дискурса. Так появился еще один ключевой тезис идеологии СС - о принципиальной недоступности истины.

4. Герберт Маркузe в работе 1965 г. "Одномерный человек" впервые сделал вывод, что культурное доминирование и консьюмеризм настолько расчеловечили обывателя, что социальный активизм возможен только альянсом из либеральной интеллигенции (мозг) и этнических меньшинств (мускулы). Имя самой известной его студентки, Анджелы Девис, знает каждый советский человек. Его студенты сыграли значительную роль в бунтах середины 70-х. Он же - автор эссе "Репрессивная толерантность”, где сформулирована очень актуальная сейчас идея, что настоящая толерантность состоит в агрессивном неприятии согласия (других людей) с любыми идеями, несоответствующими его представлениям об истинной свободе.

5. Вот мы и добрались до ключевого инструмента идеологии СС - деконструкции. Деконструкция придумана философом-постмодернистом Жаком Деррида для анализа текстов, понятий и значений. Если формулирование понятий - осуществление власти, то деконструкция - анализ высказывания, текста или понятия до тех пор, пока не прояснится, кем и в целях доминирования над кем оно сформулировано. Дальше произошло соединение элементов марксизма, критической теории и постмодернизма в единый всепобеждающий комплекс идей, захвативший в конечном итоге интеллектуальный мир.

Wokeism.
Итак, представления об истине прошли путь от "объективная реальность" к "твоя/моя реальность", следующий шаг - "моя реальность как женщины, гея, черного или трансгендера".

6. Постмодернизм установил, что представления о реальности формируются с целью осуществления доминирования одной общественной группы над другой, и истина принципиально недоступна. Критическая теория в целом приняла понятия и инструментарий, но внесла одно уточнение: если все на свете есть осуществление доминирования и власти, то единственный объективный опыт, не поддающийся деконструкции - опыт подвергшегося насилию или угнетению. Таким образом, мы можем отличить объективное и реальное от деконструируемого или иллюзорного по тому, слушаем мы угнетателя или угнетенного. Единственный критерий реальности - lived experience, или нарратив человека, пережившего опыт угнетения.

7. Ключевой элемент уже современной нам идеологии социальной справедливости - интерсекциональность, сформулированная Кимберли Креншоу в 1991 в небольшой, но эпохальной работе "Исследуя границы", критикующей движение борьбы за гражданские права.

Границы здесь - границы борьбы за гражданские права, где, по представлениям Креншоу (черной феминистки, это не констатация фактов о ней лично а культурно-философское течение), борьба чернокожих за расовое равноправие концентрируется на мужчинах, а борьба феминисток - на белых женщинах. Таким образом, она сама оказывается не только испытывающей два угнетения по цене одного (т.е. интерсекционально), - расовое и по признаку пола, - но и оказывается за теми самыми границами.

Ключевым элементом личности, таким образом, становится осознание всех граней своего угнетения по уникальным для себя внешним признакам. Она же придумала писать расовый идентификатор Black с заглавной буквы; Black здесь не внешние признаки расы, а общий опыт угнетения по расовому признаку; единственное, что у людей (по представлениям этой группы интеллектуалов) вообще может быть общего. Эта работа же также положила начало тому, что на языке идеологии СС называется progressive stack или иерархия угнетения. Тот из присутствующих, кто испытывает наибольшее количество аспектов угнетения, т.е., к примеру, черная лесбиянка-трансгендер с инвалидностью, представляет наиболее близкую к реальности картину мира и имеет право на приоритет в высказывании своего мнения и командный голос в активистской деятельности.

8. Вот мы и подошли к текущим событиям. Идеология wokeism'а или социальной справедливости в настоящее время считает, что:
- общество находится в постоянном конфликте за власть, ресурсы и возможности между белыми мужчинами-угнетателями и маргинализированными группами;
- весь дискурс создан и поддерживается белыми гетеросексуальными мужчинами с целью угнетения маргинализированных групп, даже и особенно если белые мужчины это не осознают или отрицают;
- традиционные инструменты белого человека, такие как научный метод или либерально демократическое государство являются инструментами угнетения, не подходят для маргинализированных групп и должны быть деконструированы;
- единственная доступная человеку объективная истина - опыт угнетения; единственное, что может связывать людей - совместный опыт угнетения;
- наиболее полным знанием о реальности обладают наиболее угнетенные представители меньшинств, особенно нескольких сразу;
- общество, таким образом несправедливо и подлежит переустройству путем деконструкции поддерживающих угнетение институтов: семьи, государства, культуры, белых мужчин; - белые в борьбе за переустройство общества могут быть только союзниками (allies), их роль состоит в выполнении команд маргинализированных меньшинств;
- если представитель угнетенного меньшинства (к примеру, чернокожий) не считает необходимым деконструкцию институтов, он больше не Black так как инериоризировал whiteness и отказался по факту от своей идентичности;
- цель переустройства общества определяется как equity, diversity и inclusion.

В дополнение к описанным мною основным положениям идеологии, я забыл добавить главное: что это, в представлении носителей, за система, которую надлежит деконструировать? Называется она фаллологоцентрическая гетеронормативная патриархия или whiteness (в отличие от Blackness, обязательно с маленькой буквы).

Это комплекс понятий, представлений о реальности, методов познания мира и общественных институтов, созданных белыми гетеросексуальными мужчинами для маргинализации и угнетения расовых меньшинств, LGBTQIA+ и женщин (порядок неслучаен), АКА современная технологическая либерально-демократическая западная цивилизация. В числе подлежащих деконструкции - такие институты угнетения как гетеросексуальная семья, наука вообще и точные науки в частности, технологии массового производства и евроатлантическая культура, в особенности элитарная.

Итак, о diversity, inclusion и equity, сокращенных критиками в акроним DIE.

Diversity – цель и процесс достижения такой композиции населения страны или сотрудников организации, в результате которой представлен весь ассортимент реального опыта, т.е. опыта угнетения и всевозможных пересечений разных аспектов такового. Начинается с требования нанять/пустить одного трансгендера, женщину или представителя BAME, а заканчивается требованием полного паритета (см. equity).

Inclusion – представление о недопустимости в стране или организации травматического опыта, напоминающего маргинализированным группам об угнетении. К мерам по достижению относятся триггер-предупреждения, цензура и деплатформинг, а также safe spaces - расово-сегрегированные пространства, где у представителей меньшинства есть возможность избежать травматического опыта созерцания белых угнетателей.

Equity – равенство результатов (в отличие от equality - равенства возможностей и равенства перед законом; это как раз институт угнетения). Состоит в предоставлении исторически угнетенным меньшинствам бОльших стартовых возможностей (позитивная дискриминация), а также исправления любого финального неравенства как продукта системного угнетения.

Если у вас остались вопросы и вы живете и работаете в США, Великобритании, Австралии или Новой Зеландии, можете спросить члена Diversity and Inclusion Committee, который несомненно присутствует в вашей организации, будь она государственная или частная.

Литература:
1. James Lindsay – Cynical Theories
2. Herbert Marcuse – One-Dimensional Man: Studies in the Ideology of Advanced Industrial Society
3. Herbert Marcuse – A Critique of Pure Tolerance (1965), Essay "Repressive Tolerance"
4. Kimberlé Williams Crenshaw – Mapping the Margins: Intersectionality, Identity Politics, and Violence Against Women of Color
5. Peggy McIntosh – White Privilege: Unpacking the Invisible Knapsack
6. Robin DiAngelo – White Fragility
7. Ibram X. Kendi – How to Be an Antiracist

-------------
Конец текста redstarcreative

Мне кажется, это важно понимать и иметь в виду. Это современная действующая идеология. Разумеется. со множеством вариантов. Многие принимают одни пункты и изменяют другие, - как всегда с идеологиями, там может быть множество внутренних ересей.
номер сообщения: 8-536-95423

5168

Kris il

02.12.2020 | 20:06:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну теперь всё стало кристально ясно и понятно:)
номер сообщения: 8-536-95424

5169

VicS

Любитель

02.12.2020 | 20:13:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А у меня вот частенько такое впечатление, что эмигранты из СССР уверены, что имеющийся у них «опыт угнетения» (пардон за двусмысленность) делает их чрезвычайно политически проницательными по сравнению с наивными западными дурачками.
номер сообщения: 8-536-95425

5170

BillyBones


Т. - А.

02.12.2020 | 20:31:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эта проблема решится сама собой.
Труднее с тем, что эта "идеология" продукт "естественного" течения философской мысли.

И где оставлять кавычки, а где их убрать, сказать тяжело, потому что другой идеологии, не устремленной в счастливое прошлое, у человечества нет
номер сообщения: 8-536-95426

5171

Evgeny Gleizerov

02.12.2020 | 20:32:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Текст хороший. Стоило бы только добавить, что данная идеология используется (в качестве дымовой завесы) для сопровождения действительного наращивания неравенства и угнетения, а также всегда идёт рука об руку с экологическим и медицинским сейфтизмом. Точно отмечено, что она совершенно несовместима с научно-техническим прогрессом (и, шире, вообще рациональным мышлением), а равно и с правами человека в их традиционном понимании - то есть враждебна базовым основам человечности в той же степени, что правый и левый тоталитаризм ХХ века.
номер сообщения: 8-536-95427

5172

Roger


M.

02.12.2020 | 21:12:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: А у меня вот частенько такое впечатление, что эмигранты из СССР уверены, что имеющийся у них «опыт угнетения» (пардон за двусмысленность) делает их чрезвычайно политически проницательными по сравнению с наивными западными дурачками.

Рациональное зерно здесь есть - например, опыт евреев из разных стран (включая СССР) полнее опыта этнического большинства этих стран, которое склонно недооценивать их дискриминацию, или вообще не воспринимает её всерьёз.

PS "Деконструкция месседжа" напомнила фильм Карпентера They Live.

номер сообщения: 8-536-95428

5173

Почитатель

03.12.2020 | 00:24:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это на таком русском, что я не понял ничего ровным счетом.
Но если бы и понял, то статья на вопрос "почему людей, меняющих пол, становится все больше и больше" (я про это интересовался, про тенденцию) не отвечает, этот вопрос в ней не рассматривается.
номер сообщения: 8-536-106251

5174

Kazus


Maryland

03.12.2020 | 00:30:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так научились менять пол в мужскую сторону не так уж давно, а недовольных
судьбой или желающих попробовать в жизни все, видимо, всегда было много ...

думаю, через несколько лет трассексуалы будут оперироваться бесплатно


отсюда
номер сообщения: 8-536-106252

5175

Почитатель

03.12.2020 | 02:02:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus:
отсюда

Отсюда предельно ясно, что речь не о желающих попробовать в жизни все, а о заболевании. Известном с древнейших времен.

У меня эта тема никогда не вызывала интереса. До тех самых пор (сравнительно недавних), когда знакомая девушка Саша, которую я знал с самого её рождения (родственница жены), уже после окончания института вдруг стала парнем. (Тоже Сашей)
номер сообщения: 8-536-106253

5176

Kazus


Maryland

03.12.2020 | 04:02:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я тоже особо не интересовался. Но есть статьи (в той же википедии, например), где обращают наше
внимание, что трансгендеры и транссексуалы это не одно и то же и что трансгендерность не болезнь.
Но по-любому, и те и другие были издавна, тенденция объясняется все большей доступностью операции.
номер сообщения: 8-536-106254

5177

Kris il

03.12.2020 | 21:58:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:...другой идеологии, не устремленной в счастливое прошлое, у человечества нет
Пмм, какой-либо цельной идеологии, какими были в 20 веке коммунно-фашистские варианты марксизма, в 21-м нет. Сегодня мы сталкиваемся с отдельными идеями или даже парадигмами, вокруг которых строится некое подобие логической концепции, стремящейся выглядеть замкнутой и непротиворечивой.
В любом случае, до народа они доходят только в том случае, если их берут на вооружение политические партии. Да и то, в урезанном и препарированном виде благих помыслов и обещаний, как это умеют делать политиканы и политтехнологи...
Впрочем, после краха таких вот мини-идеологий, как мультикультуризм и толерантность, ныне живущие поколения, хочется верить, в массе своей получили прививку от примитивного идеализма...
номер сообщения: 8-536-95437

5178

Roger


M.

03.12.2020 | 22:32:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Пмм, какой-либо цельной идеологии, какими были в 20 веке коммунно-фашистские варианты марксизма, в 21-м нет.

Я бы сказал, что фашисты были скорее кейнезианцами, чем марксистами.
номер сообщения: 8-536-95438

5179

Cube2

03.12.2020 | 22:33:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Впрочем, после краха таких вот мини-идеологий, как мультикультуризм и толерантность..

был крах уже? мне казалось, мы в самом разгаре тренда.

Пмм, какой-либо цельной идеологии, какими были в 20 веке коммунно-фашистские варианты марксизма, в 21-м нет.

а вот с этим согласен. время тотальных, всеобъемлющих, идеологий с претензией на полное переустройство мира, прошло.
номер сообщения: 8-536-95439

5180

Kris il

03.12.2020 | 22:33:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Последние секунды радиотелескопа в Аресибо:
https://twitter.com/i/status/1334530900655304706
номер сообщения: 8-536-106255

5181

Roger


M.

03.12.2020 | 22:37:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Время прошло, а идеологии остались, и они мутируют.
номер сообщения: 8-536-95441

5182

BillyBones


Т. - А.

03.12.2020 | 22:55:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Идеология это редуцированная, приспособленная для насущных нужд, философия. То есть нечто прямо противоположное случайно ориентированному мутационному процессу.
номер сообщения: 8-536-95446

5183

Kris il

03.12.2020 | 22:59:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1. Все идеологии жестоко борются с Мутантами (ревизионистами, оппортунистами и прочими меньшевиками) - вплоть до их физического уничтожения.
2. Ну а если такое и происходит на практике (по указке свыше, как правило), то это уже не идеология в прямом смысле (развитой социализм, чучхе, китайский путь и т.п.), а скорее эклектическая пропаганда.
(Если попросить рядового гражданина объяснить свою идеологию, это сведётся к перечислению лозунгов).
3. Я бы сказал, что фашисты были скорее кейнезианцами, чем марксистами.
Роджер, вы могли бы объяснить мне на пальцах, почему?:) Честно, реально не понимаю.
номер сообщения: 8-536-95447

5184

Kris il

03.12.2020 | 23:05:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
Kris il: Впрочем, после краха таких вот мини-идеологий, как мультикультуризм и толерантность..

был крах уже? мне казалось, мы в самом разгаре тренда.

Достаточно посмотреть на взрывной рост представительства в парламентских институтах Европы правых и крайне правых политических сил, на их результаты на муниципальных выборах...
номер сообщения: 8-536-95449

5185

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.12.2020 | 23:21:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Второй тур французских муниципальных выборов завершился поражением партии Эммануэля Макрона, в большинстве крупных городов победу одержали левые от партии «Европа Экология Зеленые» вместе с социалистами. Президентской «Вперед, Республика!» вместе с союзниками удалось однозначно заручиться поддержкой избирателей лишь в Гавре и По. Партия Макрона ошибочно сделала ставку на правых, упустив тренд на левые идеалы, к которым обращается электорат.

Если говорить о результатах правых партий, то их можно назвать достаточно скромными. «Национальное объединение» Марин Ле Пен смогло победить лишь в Перпиньяне. Республиканцы забрали себе Ниццу, Тулузу и ряд других небольших городов, в партии указывают на победу в половине населенных пунктов с более чем 9000 жителей.

В целом выборы продемонстрировали сильный запрос избирателей на уклон в левую сторону, который в определенной степени воспринимают в Париже. Почти за две недели до голосования, 15 июня, Макрон в обращении к нации уже объявил о переориентации внутренней политики на экологию и социальную защиту.

На местах не в курсе краха, наверное. А уж в Штатах крах ощущается на каждом шагу. С каждым следующим емейлом от академического профсоюза. И это уже не мейнстримовая мультикультурная концепция, а значительно более радикальная.
номер сообщения: 8-536-95452

5186

Evgeny Gleizerov

03.12.2020 | 23:25:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В этой истории прекрасно всё

Именно всё! А особенно прекрасное Кирилл Юрьевич, досточтимый, даже болдом не поленился выделить.
номер сообщения: 8-536-95453

5187

Evgeny Gleizerov

03.12.2020 | 23:31:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:И это уже не мейнстримовая мультикультурная концепция, а значительно более радикальная.

Вот-вот. Мультикультурализм - это доброе старое время, Belle Époque, то, что Ахматова называла "вегетарианством".
номер сообщения: 8-536-95455

5188

onedrey

03.12.2020 | 23:44:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я почему-то думал, что уже постил историю про венгерского гея-европарламентария. Случай, впрочем, не новый и даже типичный

Калифорнийский борец с геями признался в гомосексуализме

Американец 20 лет «лечил» геев. А потом признался, что всех обманывал, и совершил каминг-аут
номер сообщения: 8-536-95457

5189

Kris il

04.12.2020 | 00:40:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Женя:
Франция, всё же, скорее исключение.
Министерство внутренних дел Германии официально заявило о запрете деятельности праворадикальной экстремистской группировки Wolfsbrigade 44. Накануне СМИ сообщали о масштабных рейдах, проведенных силовиками в различных регионах страны в отношении штабов группировки.
Были задержаны 11 человек, изъято холодное оружие и запрещенная литература.
Главной продвигаемой идеей группировки было восстановление нацистской диктатуры в Германии, пишет Guardian.
номер сообщения: 8-536-95465

5190

Обережний герой

кмс
Харьков

04.12.2020 | 01:10:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гугл уволил темнокожую учёную, исследовавшую предвзятость ИИ при распознавании лиц людей с разными цветами кожи. При этом уволенная обменялась с уволившими её письмами, в которых она указала, что привлечёт Чёрную Группу Конгресса.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-536-95466

5191

Evgeny Gleizerov

04.12.2020 | 01:12:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут не в том дело. Восемьдесят лет назад были нацисты, были фашисты, были и коммунисты. Но были и англосаксы (не нынешние, не нынешние, тогдашние). А вот нынче остаётся только другой глобус спрашивать.
номер сообщения: 8-536-95467