|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: Vizvezdenec:
Так то я практически убеждён, что дело тут в биологии, а не в социологии и чём-то ещё, но данная тема, к сожалению, фактически табуирована для исследований. |
я практически убежден, что дело тут даже конкретно в кортизоле - но да, узнать истинну нам доведется не скоро, если вообще  |
Ну я совсем не спец в этой области...
Просто скажу, что как начинается обсуждение гигантской пропасти между женщинами и мужчинами в киберспорте, где, казалось бы, физические данные - дело десятое, в современных реалиях всё скатывается на сексизм, харассмент и прочую ерунду, хотя фактам это противоречит абсолютно.
Поэтому как бы в чём там конкретно дело - не знаю, но причины должны быть биологические, иначе это объяснить крайне сложно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95384 |
|
|
|
|
Почитатель:
Рекомендую почитать не только Билли (который "возник" на абсолютно пустом месте). |
Это пустое место - разница между "впервые познакомился" и "начал серьезно заниматься/заинтересовался/прочитал первую книжку"
До сих пор не верю, что подросток мог не знать о шахматах в то время, когда в ссср они были на каждом углу, в каждой школе или пионерлагере.
P. S. Да, статья отличная.
Признаю, игра 13-го в турнирах 3-го разряда сама по себе удивительна, а дальнейший прогресс и вовсе невероятен. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95385 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Поэтому как бы в чём там конкретно дело - не знаю, но причины должны быть биологические, иначе это объяснить крайне сложно. |
Им неинтересно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95386 |
|
|
|
|
Биологическую природу гендерных отличий отрицать нельзя - всё-таки мужская (как бы лишняя) хромосома Y на что-то влияет. А учитывая, что существуют сотни разновидностей интеллекта, то и максимальный уровень, который может быть достигнут в каждом из них (при нормальном распределении), зависит от среднего значения по популяции.
А оно где-то там модулируется и гендерно немного отличается.
Во всяком случае, пока будущая статистика не опровергнет, картина выглядит таким образом.
З. Ы. К слову, о разновидностях интеллекта. Среди 950 нобелевских лауреатов нет ни одного гроссмейстера. И как представляется, ни одного сильного шахматиста. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95387 |
|
|
|
|
jenya:Утверждение 1: да, девочек до десяти лет в шахматах меньше, чем мальчиков во много раз. Но это по большей части происходит из-за того, что у мальчиков во много раз больше интереса к шахматам, а у девочек во много раз меньше. А не потому, что родители чаще учат мальчиков этой игре и чаще отдают их в кружки (при том же интересе), поскольку считают, что девочкам лучше заниматься другими вещами.
Утверждение 2: да, девочек до десяти лет в шахматах меньше, чем мальчиков во много раз. Но это не так принципиально. То, что мальчики до десяти лет играют лучше девочек до десяти лет (на 200-250 пунктов рейтинга) слабо связано с количеством мальчиков и девочек, а связано с их качеством: мальчики просто играют лучше с детства. Поэтому если увеличить число играющих девочек до десяти лет во много раз, их топ 10 всё равно будет существенно ниже, чем топ 10 у мальчиков. |
В общих чертах - моё мнение отражают оба утверждения. Почему это так, я не знаю. Как верно отметил коллега Vizvezdenec, исследования биологически, а не социально обусловленных различий между разными группами людей (не только мужчинами и женщинами) запрещены господствующей светской религией. Ну, религиозные запреты на те или иные научные исследования - это не новость. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95388 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-95389 |
|
|
|
|
| Количество играющих женщин, на самом деле, не аргумент. В Норвегии и на Филиппинах тоже, знаете ли, поменьше шахматистов, чем в России, но наблюдаем сегодня финал Карлсен-Со. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95390 |
|
|
|
|
А Со, что, из Финляндии?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95391 |
|
|
|
|
Roger: | Vizvezdenec: Поэтому как бы в чём там конкретно дело - не знаю, но причины должны быть биологические, иначе это объяснить крайне сложно. |
Им неинтересно. |
Интерес - это часть таланта. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95392 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А Со, что, из Финляндии? |
а разве не похож? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95393 |
|
|
|
|
| Neofelis: Количество играющих женщин, на самом деле, не аргумент. В Норвегии и Финляндии тоже, знаете ли, поменьше шахматистов, чем в России, но наблюдаем сегодня финал Карлсен-Со. |
Это плохой аргумент, индивидуальный, а не статистический. Хороший аргумент такой: норвежских шахматистов в десять раз меньше, чем советских, но в топ 100 сплошные норвежцы. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95394 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А Со, что, из Финляндии? |
Сорри, автоматом как-то написал. Конечно же из Филиппин. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95395 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: jenya:Утверждение 1: да, девочек до десяти лет в шахматах меньше, чем мальчиков во много раз. Но это по большей части происходит из-за того, что у мальчиков во много раз больше интереса к шахматам, а у девочек во много раз меньше. А не потому, что родители чаще учат мальчиков этой игре и чаще отдают их в кружки (при том же интересе), поскольку считают, что девочкам лучше заниматься другими вещами.
Утверждение 2: да, девочек до десяти лет в шахматах меньше, чем мальчиков во много раз. Но это не так принципиально. То, что мальчики до десяти лет играют лучше девочек до десяти лет (на 200-250 пунктов рейтинга) слабо связано с количеством мальчиков и девочек, а связано с их качеством: мальчики просто играют лучше с детства. Поэтому если увеличить число играющих девочек до десяти лет во много раз, их топ 10 всё равно будет существенно ниже, чем топ 10 у мальчиков. |
В общих чертах - моё мнение отражают оба утверждения. Почему это так, я не знаю. |
Ясно. Я бы поспорил с обоими утверждениями, то есть, мне очевидно, что представления в обществе влияют на количество идущих в шахматы девочек, и что от количества игроков зависит местоположение первой десятки. Но степень эффекта мне тоже неясна. Скажем, последние пару дней я общаюсь с детским тренером в Америке (женщина, сильный кмс советского разлива). В частности, я задал ей вопрос насчёт соотношения мальчиков и девочек. Скажем, в командных турнирах типа "Белая ладья" есть 4 мужских доски и одна женская. Насколько это отражает соотношение мальчиков и девочек. Она ответила очень любопытно. Для тех, кто впервые приходит в кружок, только начинает, соотношение 1:4 или 1:5 выглядит разумным. Но при самом первом отсеве девочек уходит диспропорционально больше. Сразу бросают неазартные и чуть позже неагрессивные. И это, конечно, аргумент по салюки. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95396 |
|
|
|
|
| Стоит заметить, что в стрельбе женщинам гормоны не мешают побеждать мужчин. Разница там в разы меньше, чем в шахматах и одна женщина даже взяла золото на олимпиаде в миксе (после этого больше микса не было). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95397 |
|
|
|
|
| А в конном спорте вообще нет гендерного разделения. Я ж говорю, дело тёмное, а пытаться его как-то осветить запрещено. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95398 |
|
|
|
|
| Neofelis: Стоит заметить, что в стрельбе женщинам гормоны не мешают побеждать мужчин. |
стоит заметить, что стрельба - как и выездка - наименее "спортивная" в смысле стресса дисциплина. лучший результат в ней дает, как раз, полная отрешенность от конкуренции и тотальное сосредоточение на собственных действиях. в этом смысле стрельба прямо противоположена контрстрайку, и полное расхождение результатов только подтверждает "биологические" теории. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95399 |
|
|
|
|
Я бы ещё сказал, что техника стрельбы не менялась весьма давно, и мало меняется за время жизни спортсмена (если вообще).
Такого не скажешь про шахматы и тем более не скажешь про киберспорт, где одна и та же игра за несколько лет изменяется до неузнаваемости. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95400 |
|
|
|
|
saluki: | Neofelis: Стоит заметить, что в стрельбе женщинам гормоны не мешают побеждать мужчин. |
стоит заметить, что стрельба - как и выездка - наименее "спортивная" в смысле стресса дисциплина. лучший результат в ней дает, как раз, полная отрешенность от конкуренции и тотальное сосредоточение на собственных действиях. в этом смысле стрельба прямо противоположена контрстрайку, и полное расхождение результатов только подтверждает "биологические" теории. |
Так то оно так, но мы же говорим о способности пахать с утра до вечера и оттачивани навыка до совершенства. Если принять гипотезу, что женщины не выдерживают пыла схватки, то где же тогда женщины-теоретики, женщины-секунданты и все такое? Да и смотря на Костенюк с Горячкиной, впечатление, что с боевым духом там все впорядке.
Скорее всего, немалую роль играет разделение с самого детства. Не делили бы на мужские/женские турниры и мы бы увидели более равномерное распределение в первой сотне. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95402 |
|
|
|
|
| Надо ввести квоты в мужских турнирах :) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95403 |
|
|
|
|
Neofelis:
Так то оно так, но мы же говорим о способности пахать с утра до вечера и оттачивани навыка до совершенства. |
ну вы, может быть, и говорите об этом - в силу непонимания сути проблемы.
а я говорю о способности оттачивать с утра до вечера _новые_ навыки в условиях _постоянного стресса_. и конкретно тут стрельба - плохой пример, а контрстрайк и даже шахматы - хороший. хотя вполне возможно, что в случае с шахматами давят еще и другие факторы, которые лишь усугубляют ситуацию; в случае с контрстрайком их точно нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95404 |
|
|
|
|
| onedrey: Надо ввести квоты в мужских турнирах :) |
Нужно разыгрывать по одной путёвке в женские турниры среди мужчин, желающие будут ломиться, даже если вне конкурса и призов не давать. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95405 |
|
|
|
|
| 33-летняя канадская актриса Эллен Пейдж снова совершила каминг-аут |
Человек в поиске: была лесбиянка, теперь трансгендер. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-106246 |
|
|
|
|
jenya: | 33-летняя канадская актриса Эллен Пейдж снова совершила каминг-аут |
Человек в поиске: была лесбиянка, теперь трансгендер. |
я что-то перестаю понимать - почему это новости? число людей в поиске уже измеряется десятками миллионов
или это как раньше со шляпками - посмотрите, какая чудесная на мадам п. сегодня? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-106247 |
|
|
|
|
saluki: число людей в поиске уже измеряется десятками миллионов
|
А есть объяснение этой тенденции (трансгендерной) ? Если не научное, то хотя бы правдоподобное? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-106248 |
|
|
|
|
Характерны гендерные ответы на схожий вопрос.
Мужчины обычно обьясняют причину лизания кобелем яиц тем,что ему нечего делать.
Женщины предпочитают ответ "Потому что может" |
|
|
| номер сообщения: 8-536-106249 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: По-моему, это фашизм. Почему только женщины? А как же геи, трансгендеры, афрогерманцы и т. д. |
К справедливой критике почтенного Е.Г. прислушались в Nasdaq. Там хотят обязать всех эмитентов (3249 компаний) включить в число руководителей как минимум одну женщину и как минимум одного человека из "недопредставленного меньшинства" - расового или ЛГБТ.
Nasdaq Seeks Board-Diversity Rule That Most Listed Firms Don’t Meet - WSJ
| Nasdaq Inc. is pushing to require the thousands of companies listed on its stock exchange to include women, racial minorities and LGBT individuals on their boards, in what would be one of the most forceful moves yet to bring greater diversity to U.S. corporations. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-95413 |
|
|
|
|
| в случае такой обязаловки получится масса почетных академиков, с большой вероятностью |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95414 |
|
|
|
|
Маразм крепчал.
P.S. Я наконец-то понял в чем дело. Решили формировать состав совета директоров по принципу голливудских фильмов: умный, красивая, афроамериканец, азиат, lgbtq. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95415 |
|
|
|
|
А, может, это ограничение будет действовать и сверху.
Только представьте себе - во всем руководстве большой компании всего один п..ор. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95416 |
|
|
|
|
Интересно, а одной черной женщиной можно оба требования выполнить?
А насчет ЛГБТ маразм, конечно. Откуда руководство должно узнавать сексуальные предпочтения кандидатов? А тем более, откуда их узнает Насдак? Даже если человек состоит в гетеробраке, он может быть буквой Б в ЛГБТ. Да и буквой Т тоже. Задавать такие вопросы при приеме на работу наверняка противозаконно |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95417 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
