|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Само чтение Библии неуполномоченными мирянами - уже реформация. Католическая церковь категорически не рекомендовала, а часто и просто запрещала. Наблюдая современный фундаментализм, понимаешь, что определённый смысл в этом имелся. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114676 |
|
|
|
|
Roger: | Pirron: А если бы европейцы поступили с бумагой и порохом так же, как китайцы, лучше бы стал этот худший из миров или еще хуже? |
Если бы Европа поступила с бумагой, то писала бы сейчас на латыни и греческом. Глядишь, и книгопечатание изобрели бы лет на 500 пораньше, и зад бы не гусятами подтирали. |
Гусят по осени результатам нтр считают.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114679 |
|
|
|
|
Просто ислам на 600 лет моложе христианства. Придёт туда же.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114680 |
|
|
|
|
Roger: | Pirron: А если бы европейцы поступили с бумагой и порохом так же, как китайцы, лучше бы стал этот худший из миров или еще хуже? |
Если бы Европа поступила с бумагой, то писала бы сейчас на латыни и греческом. Глядишь, и книгопечатание изобрели бы лет на 500 пораньше, и зад бы не гусятами подтирали. |
Не врубился, какую альтернативную реальность вы имели в виду. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114684 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Просто ислам на 600 лет моложе христианства. Придёт туда же. |
Какая-то примитивная ньютоновская механика для описания квантово-волнового исторического процесса. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114687 |
|
|
|
|
Не примитивная, а классическая.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114688 |
|
|
|
|
Michael_S: | Roger: Если бы Европа поступила с бумагой, то писала бы сейчас на латыни и греческом. Глядишь, и книгопечатание изобрели бы лет на 500 пораньше, и зад бы не гусятами подтирали. |
Не врубился, какую альтернативную реальность вы имели в виду. |
Присоединяюсь. Так-то пол-Европы и сейчас пишет на латыни, только не классической. Ну и с греческим примерно то же. С чего бы при большем распространении грамотности было иначе, ума не приложу. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114690 |
|
|
|
|
| В вашей фразе - неявное утверждение, что христианство уже пришло. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114692 |
|
|
|
|
Не просто пришло, а пришло туда, куда ислам ещё не пришёл, пока.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114693 |
|
|
|
|
| Michael_S: В вашей фразе - неявное утверждение, что христианство уже пришло. |
Коллега всё ещё верит в конец истории, хотя уж и сам Фукуяма разочаровался. "Истинно говорю вам, и в Израиле не нашел я такой веры!" |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114700 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Не просто пришло, а пришло туда, куда ислам ещё не пришёл, пока. |
ЛБ на вас нет.
А также Хайдука и Георга Вильгельма Фридриха Гегеля. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114705 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Так-то пол-Европы и сейчас пишет на латыни, только не классической. |
Ага, но не читает.
Европа пишет на разной латыни, а Китай - на одном китайском. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114710 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Не просто пришло, а пришло туда, куда ислам ещё не пришёл, пока. |
Дык - порох, горючая вода, колючка от волков и мясокрутка для нежнейшего фарша. Ну и бумага, ясен пень. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114711 |
|
|
|
|
Неповторимая прелесть русских предлогов.
Во фразу "Европа [...]писалась" можно вставить любой.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114713 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Michael_S: В вашей фразе - неявное утверждение, что христианство уже пришло. |
Коллега всё ещё верит в конец истории, хотя уж и сам Фукуяма разочаровался. "Истинно говорю вам, и в Израиле не нашел я такой веры!" |
Я верю в бесконечный прогресс, а вовсе не в "конец истории".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114714 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Так-то пол-Европы и сейчас пишет на латыни, только не классической. |
Ага, но не читает.
Европа пишет на разной латыни, а Китай - на одном китайском. |
Пишет Китай может и на одном, но читает и говорит по-разному.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114716 |
|
|
|
|
Roger: | Quantrinas: Не просто пришло, а пришло туда, куда ислам ещё не пришёл, пока. |
Дык - порох, горючая вода, колючка от волков и мясокрутка для нежнейшего фарша. Ну и бумага, ясен пень. |
Я имел в виду другие материи, а не "колючки".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114717 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Так-то пол-Европы и сейчас пишет на латыни, только не классической. |
Ага, но не читает.
Европа пишет на разной латыни, а Китай - на одном китайском. |
Дык география разная. Китай всю историю циклически распадался и объединялся, как материковые тектонические плиты. А Европу в единое государство не соберёшь, даже Рим был империей не европейской, а средиземноморской. К тому же Китай пишет и читает на одном китайском только благодаря нефонетической письменности, которая нивелирует глубокие междиалектные (точнее, даже межъязыковые) различия.
И бумага тут совсем ни при чём. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114718 |
|
|
|
|
Я вот не уверен. Письменный язык стягивает диалектное поле, тем более что в Китае он был не только книжным, но и бюрократическим.
Если бы в поздней римской империи была бы стяжка такой же силы, может и не ушли бы далеко романские языки, и письменная латынь продолжала бы быть универсально-понятной без перевода.
Цена носителя и стоимость копирования конечно играют роль (хотя, как я сказал, и рукопись на пергаменте в нужное время в нужном месте может продолбить камень). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114728 |
|
|
|
|
| Так оно и было, латынь оставалась универсально-понятной всем образованным людям века до XIX. В венгерском сейме, например, до этого времени не только издавали акты, а и выступали на латыни. Но латынь была сама по себе, а национальные языки сами по себе. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114731 |
|
|
|
|
| Да, всё это понятно, речь идёт не об образованных людях и не обо всех национальных языках, а именно о романских. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114737 |
|
|
|
|
Иероглифы не стягивают. Наши великие предки отказались от них 3000 лет назад.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114739 |
|
|
|
|
| Корейцы тоже успели на поезд алфавита вскочить. Лучше поздно, чем никогда. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114744 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Иероглифы не стягивают. Наши великие предки отказались от них 3000 лет назад. |
Этруски? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114746 |
|
|
|
|
Roger: | Quantrinas: Иероглифы не стягивают. Наши великие предки отказались от них 3000 лет назад. |
Этруски? |
Почему этруски? 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114747 |
|
|
|
|
| Как мы теперь начинаем понимать, это наши великие предки, жившие 3000 лет назад. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114748 |
|
|
|
|
Ну они скорее предки северных итальянцев. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114749 |
|
|
|
|
| Roger: Как мы теперь начинаем понимать, это наши великие предки, жившие 3000 лет назад. |
- Вася! - закричал первый сын лейтенанта Шмидта,
вскакивая. - Родной братик! Узнаешь брата Колю? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114753 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Иероглифы не стягивают. Наши великие предки отказались от них 3000 лет назад. |
Три ошибки на два предложения. Два балла, доктор.
Именно иероглифы и стягивают Китай, потому что позволяют людям, говорящим на разных и часто взаимонепонятных устных языках, использовать единый письменный. С латынью, использовавшей фонетическое письмо, такой фокус не прошёл бы, в этом и дело, а не в степени распространённости грамотности.
Но иероглифическая письменность плохо подходит неизолирующим языкам, где нужно передавать на письме многочисленные аффиксы - а это возможно лишь фонетически (что и делали древние египтяне, чьё письмо было только частично идеографическим).
Впрочем, "иероглифы" (идеографические знаки) применяются и в современном письме, никто и не думал от них отказываться. Да-да, господин Журден говорит прозой. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114755 |
|
|
|
|
Латынь гораздо лучше обеспечила взаимодействие и позволила разговаривать и легко создавать новые понятия, что для науки было важно. А китайцы так и остались с иероглифами и палочками.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114761 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
