|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Quantrinas: Видимо так же как бумагу и порох. Придумали и выинули за ненадобностью. |
Довольно странное утверждение, если речь о бумаге. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114629 |
|
|
|
|
nict46: | Quantrinas: Видимо так же как бумагу и порох. Придумали и выинули за ненадобностью. |
Довольно странное утверждение, если речь о бумаге. |
Ну книга не из Китая пошла.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114630 |
|
|
|
|
| Если хочешь хоть немного узнать страну и её людей, гуляй не только по центральным улицам, езди в общественном транспорте, ешь и пей там, где местные, а не в точках для туристов. Лайфхак: такие места часто можно узнать по отсутствию меню на английском. В аутентичном локале, впрочем, меню на английском тоже вполне может быть, но если его нет, это точно то, что надо. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114631 |
|
|
|
|
Quantrinas: nict46: | Quantrinas: Видимо так же как бумагу и порох. Придумали и выинули за ненадобностью. |
Довольно странное утверждение, если речь о бумаге. |
Ну книга не из Китая пошла. |
И что? Печатная книга в Китае появилась до Гутенберга, а высокий по сравнению с европейским уровень грамотности в старом Китае был бы невозможен без бумаги. Это уж не говоря о множестве прочих способов использования бумаги в дальневосточных культурах. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114632 |
|
|
|
|
| nict46: Печатная книга в Китае появилась до Гутенберга, а высокий по сравнению с европейским уровень грамотности в старом Китае был бы невозможен без бумаги. |
Вот я и говорю, что не в коня корм оказался.
| Это уж не говоря о множестве прочих способов использования бумаги в дальневосточных культурах. |
Какие, стесняюсь спросить? 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114633 |
|
|
|
|
| — Кто сложил все в ящик — он знал, для чего это выдумано… Колючки от волков?! Это я, дурак, — от волков… Рудники, рудники оплетать этими колючками… Чтобы не бегали с рудников государственные преступники. А я не хочу!.. Я сам государственный преступник! А меня спросили? Спросили! Колючка, грят? Колючка. От волков, грят? От волков… Хорошо, грят, молодец! Оплетем рудники… Сам дон Рэба и оплел. И мясокрутку мою забрал. Молодец, грит! Голова, грит, у тебя!.. И теперь, значит, в веселой башне нежный фарш делает… Очень, говорят, способствует… |
Квант в отличие от китайцев точно знает, что бумага нужна для денег, а порох - для пушек. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114634 |
|
|
|
|
nict46: | Pirron: Юнг даже считал "Книгу перемен" подлинной наукой - глубокомысленной альтернативой созданной на Западе науке. |
Я вот так и не смог избавиться от убеждения, что вся (дальне)восточная мудрость, какой мы ее знаем, придумана на Западе - примерно, как придумываются образы в пятнах Роршаха. |
Искажения тут неизбежны - и, скорее всего, достаточно существенные. Они еще усугубляются тем, что восточные "учителя", оказавшись на Западе, предлагают европейцам то, что те способны легко понять - и за что те готовы достаточно щедро платить. Но русские не так уж сильно зависимы в этой сфере от Запада. Я не хочу сказать, что русские в меньшей степени искажают эту восточную мудрость - этого я не знаю, поскольку не могу воспринять эту самую мудрость изнутри. Но русские в своих исследованиях буддизма, например, совсем не ориентировались в первую очередь на западные исследования - наоборот, тут западные буддологи многое почерпнули у русских. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114635 |
|
|
|
|
Мне кажется, бумажные деньги не так важны, как книги.
Но направление мысли правильное. Мои европейские предки нашли этим вещам правильное применение.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114636 |
|
|
|
|
Против исследования фольклора я в общем не возражаю.
Сам в детстве почитывал "Сказки народов мира" и всякие махаяны, пока не перешёл к "Теории поля".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114637 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну, во всяком случае, люди, бывавшие в Китае, утверждают, что китайская кухня, какой мы её знаем, точно придумана на Западе. |
нет, она придумана в гуандуне. с ней потом еще всякое приключалось, но придумывать там точно ничего не требовалось, только адаптировать под местные продукты - но что нельзя было заменить, китайцы все равно ввозили.
а знаем мы именно гуандунскую (или кантонскую) кухню потому, что именно оттуда была первая волна китайской миграции в сша в середине девятнашки - и именно гуандунская кухня была базовой в любом чайна-тауне. это одна из восьми крупных кухонь, на который делят "китайскую кухню" вообще - но деления эти условны, ибо там едят примерно все, и если что-то водится/произрастает только в конкретной местности, оно немедленно становится "специалитетом". вообще, еда мало в какой культуре занимает столько же места, сколько в китайской - и совершенно точно никто даже близко так не изощряется, как они. поэтому даже опытного китайца всегда можно удивить китайским блюдом, о котором он не имел представления.
и да, гуандунская кухня - самая пресная из всех, и в самом китае считается по этой причине скучноватой |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114638 |
|
|
|
|
Quantrinas: Мне кажется, бумажные деньги не так важны, как книги.
Но направление мысли правильное. Мои европейские предки нашли этим вещам правильное применение. |
Похоже, про порох я угадал.
Хотя книги китайцы первые на бумаге писали и печатали. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114639 |
|
|
|
|
Китайцы печатали методом ксилографии, а такие книги не могут быть дешёвыми и многотиражными.
А типографским способом первую книгу напечатали в Корее в XIV веке, немного раньше Гутенберга. Но там это тоже осталось экзотикой, и в Китай настоящие типографии пришли с Запада. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114641 |
|
|
|
|
Roger:
| Квант в отличие от китайцев точно знает, что бумага нужна для денег, а порох - для пушек. |
| Похоже, про порох я угадал. |
Как мне помнится, огнестрельное оружие применялось в восстании "красных повязок" в Китае - это около 1350г.
Благодаря его применению китайцы выиграли большое сражение с монгольскими правителями. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114642 |
|
|
|
|
| Был в Китае на открытии одного мероприятия. Еда лежала на крутящейся стекляной подставке чтобы люди, сидящие за столом, могли ее крутить и все попробовать. Там мы и сидели весь вечер голодные, по двадцатому кругу крутя эту подставку, в безуспешной надежде таки высмотреть там что-то сьедобное. Жаль было китаянку, которая тоже сидела за столом и смотрела на наши разочарованные лица после каждого нового оборота. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114643 |
|
|
|
|
Такая же история с индийской едой, но об этом я уже могу судить по собственному опыту. Вне Индии "индийские рестораны" очень даже неплохи, в самой Индии есть местную еду невозможно, даже в пятизвёздочных отелях (но в пятизвёздочных обычно можно заказать европейскую, хотя и с малым выбором).
Помню, в Дели мы небольшой компанией хотели отпраздновать успех в турнире и никак не могли найти ресторан с нормальной едой и напитками (потому что местное пиво, например, тоже пить не стоит). В конце концов какой-то случайный прохожий спросил, не нужна ли помощь, и посоветовал. И действительно, там оказалось небольшое меню с привычной едой. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114644 |
|
|
|
|
Крутил я такие столы и в самом Китае, и вне. Всё зависит от того, что положить на стол. 
Я голодным не уходил.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114645 |
|
|
|
|
Тарелочка с паровым рисом там таки была, но она ожидаемо быстро закончилась.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114646 |
|
|
|
|
Удивительно, но риса у нас в Пекине и вовсе не было. Вроде как не за тем с дорогими гостями в ресторан ходят, чтобы рис кушать. Было мясо и птица, всякие вкусности.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114647 |
|
|
|
|
С рисом у меня в китайских ресторанах (не в смысле в Китае, где я никогда не был, а просто в китайских) всегда проблема такого рода, что я привык есть суп с хлебом, а если его нет ("китайский хлеб" это не хлеб), то можно с рисом. Но для китайцев суп с рисом - это полная дикость, рис, по их мнению, едят со вторыми блюдами. Поэтому с первого раза втолковать официанту, что мне нужен рис также и с супом, практически никогда не удаётся. А со второго раза можно наблюдать, как округляются узкие глаза
Аналогичная проблема также и в Польше, где надёжнее всего носить хлеб с собой. В ресторанах-то он, как правило, есть, а вот в заведениях типа bar mleczny, где кормят вкусно и дёшево, его днём с огнём не найдёшь. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114648 |
|
|
|
|
| Забавно, корейский суп Кимчи только с рисом и подают. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114649 |
|
|
|
|
| Roger: Квант в отличие от китайцев точно знает, что бумага нужна для денег, а порох - для пушек. |
Бумажные деньги известны в Китае с 14 в., а с 17-го - уже на постоянной основе. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114650 |
|
|
|
|
Quantrinas: | nict46: Печатная книга в Китае появилась до Гутенберга, а высокий по сравнению с европейским уровень грамотности в старом Китае был бы невозможен без бумаги. |
Вот я и говорю, что не в коня корм оказался.
|
Сделав одно странное заключение, следует, конечно, повторять его неустанно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114651 |
|
|
|
|
| Ну, я уже упоминал, что в Китае были ксилографии, а не типографии. А это совсем другая цена и другие тиражи. В этом смысле "не в коня корм" не лишено некоторого смысла. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114654 |
|
|
|
|
nict46: Quantrinas: | nict46: Печатная книга в Китае появилась до Гутенберга, а высокий по сравнению с европейским уровень грамотности в старом Китае был бы невозможен без бумаги. |
Вот я и говорю, что не в коня корм оказался.
|
Сделав одно странное заключение, следует, конечно, повторять его неустанно. |
И также неустанно возражать. Причём дело то очевидное.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114656 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В этом смысле "не в коня корм" не лишено некоторого смысла. |
На большую поддержку я и расчитывать не смел. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114657 |
|
|
|
|
| А если бы европейцы поступили с бумагой и порохом так же, как китайцы, лучше бы стал этот худший из миров или еще хуже? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114658 |
|
|
|
|
Полагаю, что значительно хуже. НТП, вообще-то, очень полезная штука с точки зрения качества жизни.
Конечно, средства смертоубийства тоже активно развиваются, но тут нет прямой корреляции с уровнем бедоносности войны. По этому самому уровню, например, даже жесточайшая Вторая Мировая выглядит не так уж ужасно - по сравнению, например, с Тридцатилетней. Или с маньчжурским завоеванием Китая, тоже в XVII веке:
| По некоторым оценкам, население Китая в начале ХVII века составляло около 250 миллионов человек; к 1661 году оно сократилось до 105 миллионов |
Да и в более ранние времена люди с резнёй себе подобных прекрасно справлялись совсем уж без всякого огнестрела. Тот же Китай периодически опустошался войнами всю свою историю. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114659 |
|
|
|
|
| Neofelis: Был в Китае на открытии одного мероприятия. Еда лежала на крутящейся стекляной подставке чтобы люди, сидящие за столом, могли ее крутить и все попробовать. Там мы и сидели весь вечер голодные, по двадцатому кругу крутя эту подставку, в безуспешной надежде таки высмотреть там что-то сьедобное. Жаль было китаянку, которая тоже сидела за столом и смотрела на наши разочарованные лица после каждого нового оборота. |
1. Уже объяснял, чтобы «не умереть с голоду» в такой довольно стандартной ситуации в Китае разумные хозяева приставляют к гостям местную девушку, имеющую 5-6 летний опыт жизни в Европе/США.
2. В ЮК делают по-другому. В столовой при университете есть 3 типа меню: «европейский», «европейский с корейским уклоном» и «корейский». Если жить неделю, то до «корейской» просто не дойдете, а если месяц, то «европейская с любым уклоном» так надоест, что вы и сами не заметите как перейдете на «корейский»».
3. Кстати, и иероглифы учить не нужно, а хай-тех там не хуже «китайского».  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114665 |
|
|
|
|
| Pirron: А если бы европейцы поступили с бумагой и порохом так же, как китайцы, лучше бы стал этот худший из миров или еще хуже? |
Если бы Европа поступила с бумагой, то писала бы сейчас на латыни и греческом. Глядишь, и книгопечатание изобрели бы лет на 500 пораньше, и зад бы не гусятами подтирали. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114671 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну, я уже упоминал, что в Китае были ксилографии, а не типографии. А это совсем другая цена и другие тиражи. В этом смысле "не в коня корм" не лишено некоторого смысла. |
Даже рукописные книги обладают большой поражающей мощностью. Например, библии Уиклиффа переписывались вручную на веллуме, при этом до нашего времени их дошло в 5 раз больше, чем библий Гутенберга, и это был такой буревестник английской реформации. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-114673 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
