|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Который решил научить их матану. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110684 |
|
|
|
|
BillyBones: Позорная тема, если честно.
Только замените азиатов на евреев из местечек или столичных, или армян бакинских и сельских. |
Если где-то непропорционально много (или мало) азиатов, евреев, бакинцев, негров или представителей любой другой реально выделяемой группы населения, то нет ничего позорного в том, чтобы об этом говорить (как и о любых других фактах). Некоторые "выводы", якобы основанные на фактах такого рода, могут быть позорными для тех, кто их делает, это да. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110685 |
|
|
|
|
| Барин необходимые где бы то ни было пропорции для его комфорта знает точно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110686 |
|
|
|
|
| Я уже привык, что объяснять приходится едва ли не каждое слово, поскольку некоторым коллегам гораздо проще написать коммент, чем сделать минимальное умственное усилие. "Непропорционально" в данном контексте означает "непропорционально доле в населении", причём с превышением статистической погрешности. Таким образом, это объективный факт, не зависящий от чьего бы то ни было комфорта. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110687 |
|
|
|
|
Какую непропорциональную долю в населении евреев в Гоа, китайцев в Лиме или русских в Сочи коллега, собравшись со всеми своими умственными усилиями, начнет считать превышающей статистическую погрешность?  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110688 |
|
|
|
|
| Статистическая погрешность - это тоже объективное математическое понятие, "считать" тут можно не больше, чем по поводу, допустим, величины угла. По существу заданных вами вопросов я неосведомлён, можете погуглить, если вам интересно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110689 |
|
|
|
|
Скажу Вам по секрету. Объективность математики нам приходится признавать постфактум. Как чудо.
В остальном она только продукт вымысла человеческого разума. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110690 |
|
|
|
|
BillyBones: Скажу Вам по секрету. Объективность математики нам приходится признавать постфактум. Как чудо.
В остальном она только продукт вымысла человеческого разума. |
Вы тоже учились в американской школе?  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110691 |
|
|
|
|
Я могу назвать место, где я учился в школе хоть америкой хоть гватемалой.
Но это никак не изменит того, что никто и никогда не сможет подтвердить мириадами физических опытов самую малюсенькую математическую аксиому.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110692 |
|
|
|
|
BillyBones:
Но это никак не изменит того, что никто и никогда не сможет подтвердить мириадами физических опытов самую малюсенькую математическую аксиому. |
Не сможет. А нужно? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110693 |
|
|
|
|
MMM52: ДЕГРАДАЦИЯ НАЧИНАЕТСЯ С ОБРАЗОВАНИЯ
Хотел бы узнать мнение живущих в США и Канаде форумчан - насколько эта статья соответствует реальности.
Еще история несколько лет спустя. Один мой соученик по окончании доктората поехал в Штаты на постдокторат. Его приняли в один из ведущих университетов Техаса. На первом курсе несколько сот студентов, только один из них учил какую-то арифметику в школе. К первому экзамену мой друг заранее дал студентам все вопросы, которые будут на экзамене и объяснил все решения. В результате только несколько студентов получили удовлетворительную оценку, остальные с треском провалились. Декан вызвал моего друга и спросил его, чем он так недоволен и почему решил уйти из университета прямо после первого семестра. Володя сказал, что он всем доволен и уходить никуда не собирается. А за чей счет я буду платить вам зарплату, спросил декан, Вы только что завалили всех студентов моего факультета.
Володя немедленно исправил всем оценки и все дружно продолжали учиться и благополучно получили степень бакалавра. |
|
Там либо сознательная пропагандистская деза, либо бред сумасшедшего. Скорее всего - первое. Каждый, кто имел с этим дело, знает, что в американских школах математика входит в обязательный набор предметов, необходимых для получения диплома (детали таких требований разнятся между штатами), а также в стандартные тесты для приема в ВУЗ. Стэнфорд никакого своего приемного экзамена по математике (с задачами о разделе пиццы) не проводит. В школах Пало Алто физика обязательна, и вдобавок стандартным курсам есть куча факультативов (астрофизика и т.п.).
Вряд ли решение ведущих мировых флотов использовать атомную тягу связано только с неспособностью купить обычные движки. "Форд" уже пять лет как худо-бедно плавает, прошел "стресс тест" (выживание и работа в боевых условиях), а также туеву хучу всяких испытаний и учений. Нарекания он продолжает получать, и улучшения постоянно предлагают и проводят, но, если судить о качестве школ по состоянию авианосцев, то владельцам парохода "Кузнецов" может тоже стать неловко.
Разумеется, под названием "университет" и "колледж" иногда скрываются техникумы и ПТУ, так что их выпускники трудоустраиваются соответственно. Но дебилизм студентов в американских ВУЗах третьей сотни совсем не выше такового в провинциальных ВУЗах СССР. Существенная разница в том, что в СССР сильных студентов набиралось на 2 хороших ВУЗа (МГУ и ФизТех) и несколько приличных (Питер, Бауманка, Новосибирск, может -Киев), а в США ВУЗов такого уровня (или, вернее, повыше) - десятки. Разумеется, и в захудалом ВУЗе может найтись и гениальный студент, и достойный профессор. Так же как и в МГУ бывали студенты, незнакомые с квадратными уравнениями или не знавшие русского, несмотря на школьные золотые медали (они мне сами рассказывали, сколько рублей эти медали им стоили).
Среди успешных студентов, аспирантов и вообще профессионалов в США действительно много небелых лиц. Но изрядная доля из них родились в США или, по крайней мере, учились там начиная со школы или бакалавриата. Не надо забывать и то, что в США попадают по отбору самые лучшие из других стран. Так что отобранный к нам в аспирантуру индус или китаец вряд ли является типичным примером своих юных соотечественников. Разумеется, если в отборе самых-самых участвует весь мир, то среди победителей не обязательно будет большинство американцев. А самым-самым компаниям нужны только самые-самые работники. Разумеется, культура тоже играет свою роль: китайцы и индийцы, как когда-то евреи в СССР, с детства приучены, что выживание требует быть намного лучше окружающих. Этот заряд они передают и первому поколению своих потомков на американской земле. А тем кто уже который век ждет развала Америки, однако, придется еще подождать: и азиатские иммигранты, и их дети все-таки в основном работают на благо именно Америки, а не страны предков. Как, впрочем, было со всеми иммигрантам и до них. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110700 |
|
|
|
|
Я тоже сразу подумал, что это пропаганда.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110701 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Не имею ни малейшего желания жить как в Китае. |
Вспомнился анекдот:
Идёт по лесу мужчина, грибы собирает. Рядом всё время шастает бабка с ружьем. Мужчина не выдержал:
- Бабушка, а зачем вам ружье?
- А вдруг тебе вздумается меня изнасиловать!
- Боже упаси, бабуля!
- А придётся, соколик, придётся... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110703 |
|
|
|
|
jenya: Тут у Пиррона зашёл разговор о Слуцком. Повторю одно его стихотворение, подходит по теме
Человечество делится на две команды.
На команду "смирно"
И команду "вольно".
Никакие судьи и военкоматы,
Никакие четырехлетние войны
Не перегонят меня, не перебросят
Из команды вольных
В команду смирных.
Уже пробивается третья проседь
И молодость подорвалась на минах,
А я, как прежде, отставил ногу
И вольно, словно в юные годы,
Требую у жизни совсем немного -
Только свободы. |
Важное уточнение: для себя лично свободы (то есть возможности поступать по своему желанию) хотят абсолютно все. Вот для других того же хотят далеко не все. Вот именно на такие команды делится человечество.
Ну и ограничена возможность поступать по своему желанию (притом не причиняя несправедливого зла) может быть не только прямым насилием, но и экономически. Что тоже является проблемой для представителей команды "вольно", когда выходит за определённые (неизбежно существующие) границы. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110704 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Важное уточнение: для себя лично свободы (то есть возможности поступать по своему желанию) хотят абсолютно все. |
Есть люди, и таких людей много, которые хотят, чтоб им во всем говорили, что делать, а самим ничего не решать. Никакая личная свобода им не нужна, а нужна опека. Они чувствуют себя беспомощными в этом мире, боятся его, и им нужен мудрый родитель
Есть еще извращенцы, которые вовсе хотят быть рабами, но это уже БДСМ и всё такое |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110705 |
|
|
|
|
Но это то же самое. Просто у этих людей такие желания, но жить в соответствии со своими желаниями (то есть по своей воле) они хотят так же, как все прочие.
Не бывает людей, которые хотят, чтобы им указывали, что делать, и при том им всё равно, что именно им станут указывать. Всякий старый и больной человек желает опеки над собой, но ему отнюдь не безразлично, что это будет за опека. Никто не желает стать заключённым концлагеря, даже тру-сабмиссив, обожающий ходить на поводке и в ошейнике. Зато отправлять других в концлагерь просто потому, что те им несимпатичны, желают очень многие. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110706 |
|
|
|
|
onedrey:
Есть люди, и таких людей много, которые хотят, чтоб им во всем говорили, что делать, а самим ничего не решать. Никакая личная свобода им не нужна, а нужна опека. |
Одна из самых популярных и при этом отвратительных (ИМХО) «претензий» к жившим в СССР (или просто думающих иначе). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110707 |
|
|
|
|
Просто некоторые понимают под "свободой" свои собственные желания. Если у других желания другие, значит, им "свобода не нужна".
Между тем, как я уже говорил, своя собственная свобода нужна всем. Далеко не всем нужна или хотя бы желательна свобода других людей, это да. Здесь и проходит та черта, которую не перейти, а вовсе не там, какие у кого желания, не предполагающие причинения несправедливого зла. Последнее - просто вкусовщина.
Например, есть люди, которым нравится, когда сексуальный партнёр мочится им в рот. Это "золотой дождь" называется. Мне, к примеру, это отвратительно - но отвратительна сама эта практика, а вовсе не люди, которые ей занимаются. Это отвращение того же типа, что моё детское к манной каше, оно никак не предполагает отвращения к людям, которые манную кашу обожают и готовы хоть каждый день её есть. А бывает отвращение другого рода - например, к гражданам, полагающим, что если кто не вписался в рынок, пусть и жрёт манную кашу, коли на другое не заработал. Это совсем разные чувства, хотя и называются одним словом. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110709 |
|
|
|
|
FIBM:
Одна из самых популярных и при этом отвратительных (ИМХО) «претензий» к жившим в СССР (или просто думающих иначе). |
Я вообще-то и сам жил в СССР, и даже думаю иначе |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110710 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Не бывает людей, которые хотят, чтобы им указывали, что делать, и при том им всё равно, что именно им станут указывать. |
Ну, они надеются, конечно, что им укажут делать именно то, что они сами хотят делать. )) Им не всё равно, что именно им станут указывать, но они всё равно будут делать, что им скажут, даже если не хотят. Они будут думать "значит, я чего-то не понимаю, не мне решать, это для моего же блага". Для них более комфортна по жизни такая позиция, следовать не своим желаниям, а чужим указаниям.
Ой, да полно людей, мечтающих "заставил бы меня кто-нибудь что-то сделать (бросить пить, начать учиться и т. д.)". Но эти знают хотя бы, что именно хотят, чтоб их заставили, то есть они и сами этого хотят, просто другие желания (тоже их) сильнее. А те вообще в растерянности и просто хотят, чтоб за них всё решали |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110711 |
|
|
|
|
onedrey:
Есть люди, и таких людей много, которые хотят, чтоб им во всем говорили, что делать, а самим ничего не решать. |
Ну да, я сам такой и ещё пара моих приятелей такие, а следовательно-«нас много».  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110712 |
|
|
|
|
| onedrey: Ну, они надеются, конечно, что им укажут делать именно то, что они сами хотят делать. )) Им не всё равно, что именно им станут указывать, но они всё равно будут делать, что им скажут, даже если не хотят. Они будут думать "значит, я чего-то не понимаю, не мне решать, это для моего же блага". Для них более комфортна по жизни такая позиция, следовать не своим желаниям, а чужим указаниям. |
Тут два момента.
1. Будут делать, что им скажут, из страха наказания за иное. Ну так это касается вообще подавляющего большинства, и тем более подавляющего, чем реальнее и суровее грозящее наказание. Инстинкт самосохранения никто не отменял. А если можно безопасно делать не то, что скажут, а то, что хочется, так и будут делать то, что хочется.
2. Будут думать "значит, я чего-то не понимаю, не мне решать, это для моего же блага" - это уже не подавляющее, но большинство. И чем опаснее не делать, что скажут, тем таких больше. Это банальная психологическая защита. И нужна это защита именно в силу свойственного людям на базовом уровне стремлению поступать по своей воле. Если это невозможно, человек подсознательно стремится внушить себе, что он именно по своей воле исполняет чужие требования, не из страха, а из согласия с ними. Чтобы избежать этого ментального искажения, нужны серьёзные усилия и выработанная привычка мыслить связно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110713 |
|
|
|
|
PapaKarlo:
Там либо сознательная пропагандистская деза, либо бред сумасшедшего. Скорее всего - первое. Каждый, кто имел с этим дело, знает, что в американских школах математика входит в обязательный набор предметов, необходимых для получения диплома (детали таких требований разнятся между штатами), а также в стандартные тесты для приема в ВУЗ. Стэнфорд никакого своего приемного экзамена по математике (с задачами о разделе пиццы) не проводит. В школах Пало Алто физика обязательна, и вдобавок стандартным курсам есть куча факультативов (астрофизика и т.п.).
Вряд ли решение ведущих мировых флотов использовать атомную тягу связано только с неспособностью купить обычные движки. "Форд" уже пять лет как худо-бедно плавает, прошел "стресс тест" (выживание и работа в боевых условиях), а также туеву хучу всяких испытаний и учений. Нарекания он продолжает получать, и улучшения постоянно предлагают и проводят, но, если судить о качестве школ по состоянию авианосцев, то владельцам парохода "Кузнецов" может тоже стать неловко.
Разумеется, под названием "университет" и "колледж" иногда скрываются техникумы и ПТУ, так что их выпускники трудоустраиваются соответственно. Но дебилизм студентов в американских ВУЗах третьей сотни совсем не выше такового в провинциальных ВУЗах СССР. Существенная разница в том, что в СССР сильных студентов набиралось на 2 хороших ВУЗа (МГУ и ФизТех) и несколько приличных (Питер, Бауманка, Новосибирск, может -Киев), а в США ВУЗов такого уровня (или, вернее, повыше) - десятки. Разумеется, и в захудалом ВУЗе может найтись и гениальный студент, и достойный профессор. Так же как и в МГУ бывали студенты, незнакомые с квадратными уравнениями или не знавшие русского, несмотря на школьные золотые медали (они мне сами рассказывали, сколько рублей эти медали им стоили).
Среди успешных студентов, аспирантов и вообще профессионалов в США действительно много небелых лиц. Но изрядная доля из них родились в США или, по крайней мере, учились там начиная со школы или бакалавриата. Не надо забывать и то, что в США попадают по отбору самые лучшие из других стран. Так что отобранный к нам в аспирантуру индус или китаец вряд ли является типичным примером своих юных соотечественников. Разумеется, если в отборе самых-самых участвует весь мир, то среди победителей не обязательно будет большинство американцев. А самым-самым компаниям нужны только самые-самые работники. Разумеется, культура тоже играет свою роль: китайцы и индийцы, как когда-то евреи в СССР, с детства приучены, что выживание требует быть намного лучше окружающих. Этот заряд они передают и первому поколению своих потомков на американской земле. А тем кто уже который век ждет развала Америки, однако, придется еще подождать: и азиатские иммигранты, и их дети все-таки в основном работают на благо именно Америки, а не страны предков. Как, впрочем, было со всеми иммигрантам и до них. |
Какая там пропаганда. Он пишет примерно то же что и вы, только он пессимист а вы оптимист. Да, аспирантуры в штатах хорошие. Потому что студенты и профессора собраны со всего мира.
С университетами уже хуже. Сотня приличных, на остальные уже образованных школьников не хватает. Уже в третьей сотне проблемы. А всего из под 4000. Чему учат в последних трудно представить. И их состояние, как вы выразились, техникума или ПТУ в основном не из-за профессуры (набранной также со всего мира) а в уровне абитуриентов. Но дипломы они выдают и деньги собирают не хуже первой сотни. Не зря потом выпускники не могут выплатить долги за обучение, кому они такие нужны. Потому что большую часть их и невозможно ничему научить, так как в школе они пинали балду. Обязательный набор предметов есть, оценки они получили а знания- нет. Кстати и тесты для приема в вуз уходят в прошлое. Потому что все теперь обязаны иметь цветных (читай черных) студентов и преподавателей. А их с тестами не наберешь. И всё это потому, что школа это тихий ужас.
В школах тоже есть свой топ, в массе частные школы и школы для талантливых учеников. Они и обеспечивают первую сотню университетов абитуриентами. Остальные во многом учереждения продленного дня, чтобы школьники не болтались по улицам пока родители на работе. По идее школы должны минимизировать разрыв между учениками родители которых понимают необходимость образования и тех чьи родители не понимают. На практике этого не происходит, откуда и появляется расистская математика, когда на продвинутых курсах большинство азиаты. И в признание своей некомпетентности они закрывают такие курсы.
Так что да, приличных студентов (а тем более аспирантов) достаточно чтобы поддерживать уровень и не допустить развала Америки. Элита выживет. Страшно то, что все эти выпускники продленного дня, слабо умеющие читать а тем более понимать сравнительно длинные тексты, склонные к лозунгам - кричалкам голосуют. И голосуют не за то, что хотя бы выгодно им, а за то что им навесят на уши.
В общем я скорее пессимист. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110714 |
|
|
|
|
Pigeon: PapaKarlo:
Там либо сознательная пропагандистская деза, либо бред сумасшедшего. Скорее всего - первое. ... |
Какая там пропаганда. Он пишет примерно то же что и вы, только он пессимист а вы оптимист. Да, аспирантуры в штатах хорошие. Потому что студенты и профессора собраны со всего мира.
С университетами уже хуже. Сотня приличных, на остальные уже образованных школьников не хватает. Уже в третьей сотне проблемы. А всего из под 4000. Чему учат в последних трудно представить. И их состояние, как вы выразились, техникума или ПТУ в основном не из-за профессуры (набранной также со всего мира) а в уровне абитуриентов. Но дипломы они выдают и деньги собирают не хуже первой сотни. Не зря потом выпускники не могут выплатить долги за обучение, кому они такие нужны. Потому что большую часть их и невозможно ничему научить, так как в школе они пинали балду. Обязательный набор предметов есть, оценки они получили а знания- нет. Кстати и тесты для приема в вуз уходят в прошлое. Потому что все теперь обязаны иметь цветных (читай черных) студентов и преподавателей. А их с тестами не наберешь. И всё это потому, что школа это тихий ужас.
В школах тоже есть свой топ, в массе частные школы и школы для талантливых учеников. Они и обеспечивают первую сотню университетов абитуриентами. Остальные во многом учереждения продленного дня, чтобы школьники не болтались по улицам пока родители на работе. По идее школы должны минимизировать разрыв между учениками родители которых понимают необходимость образования и тех чьи родители не понимают. На практике этого не происходит, откуда и появляется расистская математика, когда на продвинутых курсах большинство азиаты. И в признание своей некомпетентности они закрывают такие курсы.
Так что да, приличных студентов (а тем более аспирантов) достаточно чтобы поддерживать уровень и не допустить развала Америки. Элита выживет. Страшно то, что все эти выпускники продленного дня, слабо умеющие читать а тем более понимать сравнительно длинные тексты, склонные к лозунгам - кричалкам голосуют. И голосуют не за то, что хотя бы выгодно им, а за то что им навесят на уши.
В общем я скорее пессимист. |
Я считаю это пропагандой не потому, что не вижу проблем в американском образовании, а потому, что автор приводит заведомо ложные "факты", ложность которых знает любой человек в теме, а незнающий может элементарно проверить. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110716 |
|
|
|
|
| Не, про пиццу это конечно для красного словца, но цитата из начального поста вполне правдоподобно отражает знания студентов из неэлитных университетов. Даже и не гуманитариев. Типа на финансах вполне похоже. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110717 |
|
|
|
|
Всё это надо с чем-то сравнивать: с тем что было в США раньше, или с другими странами для соответствующих вузов. Иначе выпускник МФТИ приедет в деревенский техасский вуз и потом будет всем рассказывать "какие американцы тупые".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110718 |
|
|
|
|
Думаю, что все эти дискуссии о сравнении образования в разных странах в 90% случаев сводятся к форумным разговорам типа «мы (у нас) крутые, а вы нет» или «в наше время мы были крутые, а сейчас-нет», что делает дискуссию абсолютно бессмысленной.
Если же хотеть более-менее серьезного разговора, то нужно четко обозначить «претензии» к студентам, школьникам», и что нужно делать, чтобы уменьшить количество этих «претензий».
Но, подозреваю, что разговор станет сразу слишком профессиональным, и дискуссия умрет сама собой.
П.С. Сравнение же образований в разные времена есть абсолютная бессмыслица, так как можно заметить, что мир несколько изменился. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110719 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: например, к гражданам, полагающим, что если кто не вписался в рынок, пусть и жрёт манную кашу, коли на другое не заработал. |
еще одно "множество" граждан, придуманное для собственного удобства. в реальности, разумеется, всем плевать, что жрут люди, которые беднее - подробности чужого меню изучают, обычно, из зависти. в отношении же "не вписавшихся" в рынок в жизнь если что и интересует, то только что бы из твоей миски никто ничего не отсыпал под предлогом "негры африки недоедают" |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110720 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Далеко не всем нужна или хотя бы желательна свобода других людей, это да. Здесь и проходит та черта, которую не перейти, а вовсе не там, какие у кого желания, не предполагающие причинения несправедливого зла. |
поскольку свобода есть исходное состояние, "нежелание" свободы других людей предполагает причинение несправедливого зла по определению, ибо это есть желание отобрать свободу. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110721 |
|
|
|
|
Никакое желание, хоть убить всех людей, не является причинением зла или добра само по себе. Деятельное желание отобрать свободу (то есть без необходимости воспрепятствовать другим людям в удовлетворении их непреступных желаний), разумеется, есть причинение несправедливого зла. Но, собственно, непонятно, на что вы возражаете, ибо в цитируемом вами посте это очевидным образом подразумевается.
| saluki: еще одно "множество" граждан, придуманное для собственного удобства. в реальности, разумеется, всем плевать, что жрут люди, которые беднее |
Нет, не всем, и никогда не было так, чтобы всем. Это видно даже из надписей египетских фараонов, которые похвалялись тем, что их подданные при них были сыты и пьяны, ставя себе это в большую заслугу. Забота властей о том, что жрёт население - вообще историческая норма, а вот её отсутствие - отклонение.
Тем не менее "множество граждан" отнюдь не придумано, что подтверждается и вашим постом. Однако же судить о реальности по себе и своей тусовочке - это когнитивное искажение. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110722 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
