|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Michael_S: Если не любите летать, почему в Брюссель не ездите по земле? |
Долго. Дело не в полётах.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108967 |
|
|
|
|
| Roger: Если угодно, автомобиль - это тоже произведение 200 инженеров, которое кроет Болта. |
Вот, наконец, правильно. Действительно, "Стокфиш" кроет Карлсена точно в том же смысле, в каком автомобиль кроет Болта.
Шахматист мыслит и творит - причём мыслит и творит в сложнейших, крайне недружественных условиях спортивной борьбы, то есть мощного противодействия соперника. Компьютер производит вычисления. Определённая часть аудитории органически не способна понять разницу. Это нормально - я, например, тоже не способен понять разницу между музыкой и ритмично организованным шумом, вот не дано мне это. Я, правда, не бегаю по музыкальным форумам и не объясняю музыкантам и меломанам, что никакой разницы на самом деле нет, потому что я - сам я! - не способен её воспринимать. Но это в силу моей ретроградности, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108968 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Что и зачем следует доказывать персонажу, считающему утверждение "Нечто мне не нужно, значит, это нечто следует отнять также и у тех, кому это нужно" аргументом? |
НИКТО, НЕ У КОГО, НИЧЕГО, НЕ ОТНИМАЕТ.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108969 |
|
|
|
|
| Ни у кого. Кроме того, вы забыли установить кегль 120, это придало бы вашей аргументации ещё большую убедительность. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108970 |
|
|
|
|
Ну а у Вас то какая аргументация?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108971 |
|
|
|
|
Roger:
Я кстати (в отличие от saluki) не считаю, что место того безымянного математика - возле параши. |
место найдется для каждого, кто занят полезным делом. а вот статистически вес математиков снижается, что приводит к уменьшению важности математики как поляны для образования, и оттоку мозгов в другие, более важные сферы. и в этой мысли нет ничего такого сложного, что бы ее требовалось извращать для какой-то наглядности |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108972 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Что и зачем следует доказывать персонажу, считающему утверждение "Нечто мне не нужно, значит, это нечто следует отнять также и у тех, кому это нужно" аргументом? |
интересный случай ресентимента, однако. аргумент про "не нужно мне" тут показателен - догадаться, что я не играю в процессе вообще никакой роли, может и трехлетка: я не могу ни у кого ничего отнять, даже будь у меня такое желание. но сила чувств уже такова, что логика отступает. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108973 |
|
|
|
|
Интересный случай функциональной неграмотности - даже цитата, ясно указывающая на что и кому я отвечал, не помогает, персонаж всё равно воспринимает ответ как беседу с собой.
Менее интересен, ибо широко распространён, случай спутанности мышления. Если некто N одобряет действие X, это выступает характеристикой данного N вне всякой зависимости от того, играет N какую-либо роль в осуществлении X или нет. Что, казалось бы, очевидно.
И уже совсем неинтересен, ибо предельно банален, случай употребления слов, значение которых персонажу непонятно ("ресентимент", "логика").
| saluki:в реалиях прошлого великий ум был высшей единицей прогресса в том смысле, что только ему были доступны самые важные задачи современности, особенно в части нтп. великий математик был важнее 200 посредственных инженеров всю обзираемую нами историю, но не сейчас - сейчас 200 посредственных программистов кроют оного математика, как бык овцу |
Вот как навалимся всем миром -
Нам одиночки не нужны -
И станем все одним Шекспиром.
Не зря у нас усе равны! |
Действительно, ум и талант являются явной микроагрессией против дураков и бездарей, нарушая их право на safe space, и, соответственно, должны быть отменены - вместе с носителями, естественно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108974 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Действительно, ум и талант являются явной микроагрессией против дураков и бездарей |
а, так вас просто раздражуют люди, умеющие играть быстро?
так бы и сказали |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108975 |
|
|
|
|
Quantrinas:
| -изменение климата-меньше летайте самолетами; |
Отличная идея! И совсем не примитивная, а наоборот, требует развития интернета и средств общения по нему.
Как человек, измученный полётами в США, Китай и Брюссель, считаю это правильным вне зависимости от климата.
|
1. «Примитивизм» никак не связан с уровнем используемых методов (интернет и компьютерные средства общения). «Примитивизм» это решение проблемы не учитывающее многочисленные дополнительные факторы.
Как следствие-такое примитивное решение проблемы приводит к появлению других не менее серьезных проблем. Но это теория. Конкретно, по поводу «меньше летайте самолётами» все совершенно очевидно: меньше полетов-меньше общения между людьми, меньше понимания между людьми, больше разрыва связей, и следовательно ухудшение качества научных, социальных, политических решений. И неожиданный (сюрприз!) современный результат: перелёт Азия-Европа-полные самолеты+30% больше «выбросов нехороших».
2. Аргумент об «измученности от полетов» удивительно напоминает аналогичный аргумент по другому поводу : устаю к 4 часу игры в шахматы, давайте в рапид.
3. По поводу самолетов «примитивщики» о вас позаботились-подняли в 2 раза цены на билеты, и время затраченное на полёт стало приближаться к «чкаловским» перелётам. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108976 |
|
|
|
|
| saluki: что приводит к уменьшению важности математики как поляны для образования, и оттоку мозгов в другие, более важные сферы. |
Это просто неверно. Как пример: вступительные экзамены в ШАД (лучшего образования для IT у меня для вас нет) соотношение математических задач к программистским-5:1. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108977 |
|
|
|
|
| FIBM: меньше полетов-меньше общения между людьми |
ето ж каким надо быть динозавром, что бы общение полетами мерить? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108978 |
|
|
|
|
| FIBM: Конкретно, по поводу «меньше летайте самолётами» все совершенно очевидно: меньше полетов-меньше общения между людьми, меньше понимания между людьми, больше разрыва связей, и следовательно ухудшение качества научных, социальных, политических решений. |
Летание самолётами всесто ZOOM - пустая трата времени и ресурсов.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108979 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Шахматист мыслит и творит - причём мыслит и творит в сложнейших, крайне недружественных условиях спортивной борьбы, то есть мощного противодействия соперника. Компьютер производит вычисления. Определённая часть аудитории органически не способна понять разницу. . |
На самом деле в « отношениях» шахматах/компьютер нет большой разницы с другими сферами деятельности, где используют компьютерные симуляции. Главные цели во всех случаях: найти интересные «patterns» и методы их получения (из начальной расстановки). А дальше есть различия: если «паттерны» важны сами по себе, а «понимание» этих паттернов вторично, то комп (и программист) главный. Как пример: ну какая нам разница КАК комп перебирая разные комбинации находит новые и хорошие лекарства?
Если же сами «паттерны» не так важны для человечества, как понимание ПОЧЕМУ эти «паттерны» возможны, то главный-профессионал, а комп-на подхвате.
Так что это разные виды «отношений». |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108980 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Летание самолётами всесто ZOOM - пустая трата времени и ресурсов. |
Недалекие рассуждения «бухгалтера университета» меня не интересуют от слова совсем. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108981 |
|
|
|
|
saluki:
ето ж каким надо быть динозавром, что бы общение полетами мерить? |
Ну да эту логику мы уже за последние пару лет часто встречали: для элиты-живое общение и «живое» посещение Рима, а для «быдла»-и интернет сойдёт. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108982 |
|
|
|
|
FIBM: saluki:
ето ж каким надо быть динозавром, что бы общение полетами мерить? |
Ну да эту логику мы уже за последние пару лет часто встречали: для элиты-живое общение и «живое» посещение Рима, а для «быдла»-и интернет сойдёт. |
живое посещение рима - это понятное занятие, но люди, которые не умеют в "неживое" общение в элиту больше уже не попадут, это базовый навык от среднего класса и дальше.
и это тоже появилось не вчера, умение решать все вопросы по телефону было бесценно еще в прошлом веке. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108984 |
|
|
|
|
FIBM: Quantrinas:
Летание самолётами всесто ZOOM - пустая трата времени и ресурсов. |
Недалекие рассуждения «бухгалтера университета» меня не интересуют от слова совсем. |
Я не бухгалтер.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108985 |
|
|
|
|
живое посещение рима - совсем другая история
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108986 |
|
|
|
|
| saluki: умение решать все вопросы по телефону было бесценно еще в прошлом веке. |
хотя некоторые примитивные общества предпочитают "стрелки" 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108987 |
|
|
|
|
какая-то беседа с "самим собой", пмм.
к примеру,
| люди, которые не умеют в "неживое" общение |
с чего взято, что не умеют???
сложно понять и разделить деловое и человеческое??
секс тоже по телефону?
ну и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108988 |
|
|
|
|
арт.: сложно понять и разделить деловое и человеческое??
|
Да вот кто-то не понимает, что для того, чтобы обсудить смету проекта, не обязательно каждый раз летать в Брюссель.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108989 |
|
|
|
|
кто ж с этим спорит?  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108990 |
|
|
|
|
FIBM: 2. Аргумент об «измученности от полетов» удивительно напоминает аналогичный аргумент по другому поводу : устаю к 4 часу игры в шахматы, давайте в рапид.
|
Так и не понял, чем. Какая такая творческая ценность в длинных перелётах? 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108991 |
|
|
|
|
Quantrinas: арт.: сложно понять и разделить деловое и человеческое??
|
Да вот кто-то не понимает, что для того, чтобы обсудить смету проекта, не обязательно каждый раз летать в Брюссель. |
Выдумывать не нужно. Когда это для «обсуждения сметы научных Европейских проектов» нужно было куда-то летать? А вот для обсуждения научной части проекта «летать» полезно. Хотя, конечно, утомительно  . |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108992 |
|
|
|
|
Quantrinas: FIBM: 2. Аргумент об «измученности от полетов» удивительно напоминает аналогичный аргумент по другому поводу : устаю к 4 часу игры в шахматы, давайте в рапид.
|
Так и не понял, чем. Какая такая творческая ценность в длинных перелётах? |
Думаю, что понять не сложно. «Творческая ценность» не во временных затратах (также как и в шахматах), а в том, что это необходимое условие для непосредственного общения коллег. И конечный результат от такого общения намного качественнее чем только через zoom. Да вы сами это прекрасно понимаете, но «спор ради спора» это наше все . |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108993 |
|
|
|
|
FIBM: Quantrinas: арт.: сложно понять и разделить деловое и человеческое??
|
Да вот кто-то не понимает, что для того, чтобы обсудить смету проекта, не обязательно каждый раз летать в Брюссель. |
Выдумывать не нужно. Когда это для «обсуждения сметы научных Европейских проектов» нужно было куда-то летать? А вот для обсуждения научной части проекта «летать» полезно. Хотя, конечно, утомительно . |
Отчётные встречи в Брюсселе это не "обсуждение научной части проекта", а бюрократическая процедура, совершенно не требующая личного участия.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108994 |
|
|
|
|
| FIBM: Думаю, что понять не сложно. «Творческая ценность» не во временных затратах (также как и в шахматах), а в том, что это необходимое условие для непосредственного общения коллег. И конечный результат от такого общения намного качественнее чем только через zoom. Да вы сами это прекрасно понимаете, но «спор ради спора» это наше все . |
Я конечно, всё понимаю. И личные встречи это прекрасно. Вчера как раз вернулся с замечательного симпозиума старых друзей в Регенсбурге. Но это далеко не всегда надо, и я только за то, чтобы большинство бюрократических встреч проводилось онлайн.
И уж точно не вижу никакого перехода в примитивизм.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108995 |
|
|
|
|
Quantrinas
И уж точно не вижу никакого перехода в примитивизм. |
«Примитивизм» это то с чего начиналась дискуссия: нужно сокращать любые перелеты это примитивное решение, а экономически поощрять «хорошие» перелеты, и не поощрять экономически «плохие» перелеты это сложно. В последнем случае думать нужно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108996 |
|
|
|
|
И думают. А вытащить одно дурацкое высказывание из контекста и делать выводы на его основе?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108997 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
