|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Желающие узнать мнение автора по поводу "в чём конкретно", а равно оценить оригинальность его мышления, могут потрудиться прочитать книгу. В Сети она есть.
Многабукав, да. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108937 |
|
|
|
|
Да, иногда в детали вникать просто необходимо.
Вот самый свежий например. Убийца бывшего премьер-министра Японии хотел на самом деле убить не его, а какого-то главу секты, скорее всего тоталитарной, но не разобрался. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108938 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Многабукав, да. |
Вот это меня бы в последнюю очередь остановило.
Но не вижу повода читать всё подряд.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108939 |
|
|
|
|
FIBM: | Quantrinas: И в чём же конкретно примитивизм? |
Уже много раз приводил примеры из разных областей:
-изменение климата-меньше летайте самолетами;
-…-меньше включайте кондиционеры (а лучше вообще не включайте);
-…-меньше времени принимайте душ;
-зачем напрягаться любителю 4-5 часов за шахматную партию да ещё 9 дней турнир (голова же будет болеть) пришел за пять минут подставил все фигуры, и нормально;
Есть и более серьезные вещи (например, зачем политикам слушать и пытаться разбираться в мнениях экспертов; проще же принять на веру то во что хочется верить (какой-то левый опрос, где 51% высказались «за»).
…
Посмотрите ЭГЭ по математике в разных странах сейчас и вступительные экзамены времён СССР, и тенденция будет понятна: сейчас «много простых задач за малое время» (рапид, блиц)-«небольшое число сложных задач за большое время»(классика). |
Неубедительно.
Если Вы выберете один пункт, я разберу подробно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108940 |
|
|
|
|
FIBM:
Посмотрите ЭГЭ по математике в разных странах сейчас и . |
лол. вы вообще посмотрите на этих неучей 21 века, они ж даже банальной латыни не знают, я уж молчу о древнегреческом! да о чем говорить, ни один из них даже не читал фому аквинского!
и, кстати, они не могут и седло на лошадь надеть. как вообще воевать-то будут, если родина в опасности?!
это все хорошие образцы плохого, ригидного мышления. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108941 |
|
|
|
|
Кто-то, вроде Леви-Стросс, говорил, что объем минимально необходимых знаний у пустынного охотника-собирателя и современного городского жителя в среднем приблизительно одинаков.
(Не знаю, как это можно проверить. Боюсь, научные методы в антропологии слишком легко ложатся под небеспристрастные желания исследователя. Но это дилетантское опасение ничто по сравнению с его огромным авторитетом)
И не знаю, насколько этот объем вообще важен, поскольку уровень определяют не рядовые воины, а вожди и шаманы, городские или пустынные. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108942 |
|
|
|
|
BillyBones: Кто-то, вроде Леви-Стросс, говорил, что объем минимально необходимых знаний у пустынного охотника-собирателя и современного городского жителя в среднем приблизительно одинаков.
(Не знаю, как это можно проверить. Боюсь, научные методы в антропологии слишком легко ложатся под небеспристрастные желания исследователя. Но это дилетантское опасение ничто по сравнению с его огромным авторитетом) |
это про какое-то другое время он мог говорить разве что. сейчас объем минимальных знаний можно свести к умению пользоваться смартфоном, а это уже умеют дети в полтора года)
с другой стороны объем средних знаний - это объем среднего (активного) словаря. он растет непрерывно.
| И не знаю, насколько этот объем вообще важен, поскольку уровень определяют не рядовые воины, а вожди и шаманы, городские или пустынные. |
а вот тут мы и попадаем в самую интересную точку конфликта. шутка в том, что так было раньше, и именно об этом так тоскуют на самом деле гроссмейстеры и патриоты сложных экзаменов, и именно это похоже всерьез изменилось.
в реалиях прошлого великий ум был высшей единицей прогресса в том смысле, что только ему были доступны самые важные задачи современности, особенно в части нтп. великий математик был важнее 200 посредственных инженеров всю обзираемую нами историю, но не сейчас - сейчас 200 посредственных программистов кроют оного математика, как бык овцу, а "большие задачи" ощутимо уступили бесконечному множеству малых, которые надо решать прямо сейчас. соответственно, и высшей единицей прогресса становятся те, кто умеет координировать работу условных 200 программистов, а в общем смысле - тот, кто обладает умением разбивать большие проблемы на малые и находить решателей для каждой из малых проблем. вопросы, которые решал эйнштейн, уходят. приходят вопросы вопросы, которые решает илон маск.
это большой слом парадигмы, многим сложно, но через полвека их все забудут. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108943 |
|
|
|
|
Не знаю, но во мне есть убеждение, по-моему довольно логичное, что полной смены не происходит ни в чем в принципе.
Что феодализм не сменил рабовладение и не сменился капитализмом, а новые отношения наслоились на старые и что элементы первобытной общины, рабства и феодализма живы и сейчас, да еще как живы.
Что при всех ассимиляционных процессах некоторая этническая составляющая все-таки сохраняется, с разной, иногда огромной, разницей. И поэтому один городской ребенок будет использовать телефон для заказа пиццы, а другой - для охоты на самок в темных переулках.
Что двести программистов могут быть научно-исследовательским институтом, пионерским отрядом или сообществом свободных художников. По случаю или в соответствии со стоящими перед ними задачами.
И что то же самое происходит и в науке, и в культуре, думаю, мысль понятна. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108944 |
|
|
|
|
BillyBones: Не знаю, но во мне есть убеждение, по-моему довольно логичное, что полной смены не происходит ни в чем в принципе.
|
only a sith deals in absolutes (c), это разумеется.
| Что феодализм не сменил рабовладение и не сменился капитализмом, а новые отношения наслоились на старые и что элементы первобытной общины, рабства и феодализма живы и сейчас, да еще как живы. |
да и коневодство, на самом деле, ой как живо. и лошади есть великие, и тренеры, и кто угодно. тем не менее, есть хорошо заметная статистическая разница, и коневодство не самый очевидный карьерный выбор. там остались только те, кто реально по большой любви.
| Что при всех ассимиляционных процессах некоторая этническая составляющая все-таки сохраняется, с разной, иногда огромной, разницей. И поэтому один городской ребенок будет использовать телефон для заказа пиццы, а другой - для охоты на самок в темных переулках. |
опять же, для этого не то, что бы нужна этническая составляющая, этим и в моноэтносах кто-то, да промышляет. а статистическая разница, как мы знаем из практики, хорошо стирается культурным воздействием. буквально за несколько поколений, в смысле.
| Что двести программистов могут быть научно-исследовательским институтом, пионерским отрядом или сообществом свободных художников. По случаю или в соответствии со стоящими перед ними задачами. |
"по случаю" - это несколько вольно, а в соответствии с задачами - именно так. и мы пришли в ту точку, где этих задач так много, что пионерским отрядом, сообществом свободных художников и программистом успевают побыть одни и те же люди в разные моменты своего бытия. и более того, именно это является новой нормой - что подрывает саму идею "долго и сложно учиться что бы монотонно долбить одну позицию тему". баланс меняется, "узкая специализация" уходит, приходит "быстрое обучение под сиюминутные задачи" как доминирующий метод выгрызания новых благ для человечества. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108945 |
|
|
|
|
По случаю именно. В том смысле, что они неизбежно создадут счетную социальную структуру. В которой личные качества "элиты" и, эвентуально*, тип этой структуры будут зависеть от тайного хода в них этнических и культурных генов.
Как бы стершихся 
*) первый раз встретился с этим словом еще школьником в комментарии гр.Савона в Шахматы в СССР или в рижских Шахматах, а следующий раз уже лет тридцать спустя :))
Скорее всего, в рижских. Для центрального органа слишком вычурно :))) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108946 |
|
|
|
|
| saluki:в реалиях прошлого великий ум был высшей единицей прогресса в том смысле, что только ему были доступны самые важные задачи современности, особенно в части нтп. великий математик был важнее 200 посредственных инженеров всю обзираемую нами историю, но не сейчас - сейчас 200 посредственных программистов кроют оного математика, как бык овцу |
Увы, даже 20000 saluki не кроют не то что Карлсена, но даже и меня. В шахматах, разумеется. И движки им тут не более в помощь, чем человеку, не знающему (и не желающему знать) арифметики, ответы в конце задачника.
| saluki: приходит "быстрое обучение под сиюминутные задачи" как доминирующий метод выгрызания новых благ для человечества. |
Не потому ли с оными благами становится всё хуже и хуже, и миллениалы всегда будут жить хуже (меньше потреблять, подвергаться гораздо большему числу запретов и ограничений), чем их родители. Я про первый мир разумеется, и про его ширнармассы. В отсталых странах ещё возможен настоящий прогресс. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108947 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Evgeny Gleizerov: Многабукав, да. |
Вот это меня бы в последнюю очередь остановило.
Но не вижу повода читать всё подряд. |
В таком случае нет повода отвечать на ваши вопросы. Потому что в двух словах на них ответить невозможно, да и тема вас явно не интересует. Для тех, кого она интересует - в книге подробные ответы имеются, спорить с автором, естественно, можно и нужно, но для этого сначала нужно его прочитать. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108948 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Увы, даже 20000 saluki не кроют не то что Карлсена, но даже и меня. В шахматах, разумеется. И движки им тут не более в помощь, чем человеку, не знающему (и не желающему знать) арифметики, ответы в конце задачника. |
Вы тут (как и Каспаров в своё время) персонализируете (или деифицируете) движки, отрывая их от их создателей. На самом деле движок - это и есть тот самый упомянутый выше продукт работы пары сотен инженеров, кроющий Карлсена как бык овцу. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108949 |
|
|
|
|
| Движок может крыть Карлсена с тем же успехом, как автогонщик бегуна. Тот и другой преодолевают дистанцию, но по принципиально разному алгоритму. То, что многие люди не в силах этого осознать даже после стократного повторения, печально, но не удивительно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108950 |
|
|
|
|
| Постойте, а что, тот Карлсен, с которым я играю в PlayMagnus - ненастоящий?! |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108951 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Увы, даже 20000 saluki не кроют не то что Карлсена, но даже и меня. В шахматах, разумеется. |
я говорил про важные задачи. вы же, наверное, знаете, что основные деньги того же магнуса принесены, как раз, вовремя нанятыми программистами?
| Не потому ли с оными благами становится всё хуже и хуже, и миллениалы всегда будут жить хуже (меньше потреблять, подвергаться гораздо большему числу запретов и ограничений), чем их родители. Я про первый мир разумеется, и про его ширнармассы. |
миллениалы, разумеется, будут жить лучше родителей. просто их качество жизни будет измеряться не сожранным мясиком, а годами жизни "in good health", и не количеством выкуренных сигарет, а скоростью доступа к информации.
по потреблению салата из мозгов павлина мы никогда не достанем императорский рим, но это немного узковатый взгляд на прогресс. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108952 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Движок может крыть Карлсена с тем же успехом, как автогонщик бегуна. Тот и другой преодолевают дистанцию, но по принципиально разному алгоритму. |
правильно. и именно появление новых алгоритмов и есть прогресс, и именно они и меняют лицо мира.
применительно к вашей больной теме - проблема в том, что в наше случае "дистанцией" является как раз качество ходов. поэтому в вопросе "качества партий" соревноваться уже немного абсурдно, тем паче что оное качество вы и будете компьютером проверять. зато по-прежнему интересно, кто из людей сильнее на практике - и из этих двух посылок неизбежно следует, что люди будут соревноваться, играя больше штук партий за то же самое время, потому что в условиях немедленной проверки качества железным другом вес именно этого фактора будет неуклонно снижаться до тех пор, пока его смысл вообще не перестанет быть понятным. это не-из-беж-но, и совершенно не зависит от меня, вас или магнуса карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108953 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Неубедительно.
Если Вы выберете один пункт, я разберу подробно. |
1. Вы просили примеры, я вам конкретные примеры «примитивизма» набросал.
«Убедительно» или «неубедительно» каждый может решить самостоятельно.
2. Предлагаю вам выбрать по своему вкусу .
3. Нужно сказать, что в мире есть страны, в которых «примитивизм» не является настолько популярным как в Европе, США, России и т.д. И это радует. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108954 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
Посмотрите ЭГЭ по математике в разных странах сейчас и . |
лол. . |
Вы как обычно ничего не поняли. Но в данном случае вам это простительно, так как о математике (школьной) вы имеете очень отдаленное представление.
Для вашей информации в ютюбе ЕГЭ по математике в разных странах были и досконально разобраны и расставлены по уровням «примитивизма». Причем речь идёт не об объеме информации, и не о сложности, а об уровне техники и «примитивизма». Так что здесь «словоблудием» о конской сбруе не отделаешься. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108955 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Движок может крыть Карлсена с тем же успехом, как автогонщик бегуна. Тот и другой преодолевают дистанцию, но по принципиально разному алгоритму. То, что многие люди не в силах этого осознать даже после стократного повторения, печально, но не удивительно. |
Если угодно, автомобиль - это тоже произведение 200 инженеров, которое кроет Болта.
Я кстати (в отличие от saluki) не считаю, что место того безымянного математика - возле параши. Он может вообще разработал алгоритм шифрования, или придумал технологию блокчейна, на котором пасутся 20000 программистов. В отличие от математика, Карлсен или Болт для прогресса не важны. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108956 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Quantrinas: | Evgeny Gleizerov: Многабукав, да. |
Вот это меня бы в последнюю очередь остановило.
Но не вижу повода читать всё подряд. |
В таком случае нет повода отвечать на ваши вопросы. Потому что в двух словах на них ответить невозможно, да и тема вас явно не интересует. Для тех, кого она интересует - в книге подробные ответы имеются, спорить с автором, естественно, можно и нужно, но для этого сначала нужно его прочитать. |
Помню, была у меня похожая дискуссия с одним гроссмейстером, кстати тоже комментатором.
Про "новую хронологию".
Я просил один внятный аргумент, а он предлагал мне сначала прочесть 10 томов Фоменко и Носовского. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108957 |
|
|
|
|
FIBM: Quantrinas:
Неубедительно.
Если Вы выберете один пункт, я разберу подробно. |
1. Вы просили примеры, я вам конкретные примеры «примитивизма» набросал.
«Убедительно» или «неубедительно» каждый может решить самостоятельно.
2. Предлагаю вам выбрать по своему вкусу .
3. Нужно сказать, что в мире есть страны, в которых «примитивизм» не является настолько популярным как в Европе, США, России и т.д. И это радует. |
Хорошо, беру первый
| -изменение климата-меньше летайте самолетами; |
Отличная идея! И совсем не примитивная, а наоборот, требует развития интернета и средств общения по нему.
Как человек, измученный полётами в США, Китай и Брюссель, считаю это правильным вне зависимости от климата.
Да и почему бы о климате не позаботиться?
Вывод: как раз Вы выступаете носителем (относительно) примитивного мышления. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108958 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Я просил один внятный аргумент, а он предлагал мне сначала прочесть 10 томов Фоменко и Носовского. |
как сказал бы доцент, сравнили х. с пальцем 
фому с носом можно, вообще не читать, пмм. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108959 |
|
|
|
|
Ну я переборщил в сравнении, признаю.
Но идея понятна. Если есть желание, докажите один тезис сначала.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108960 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-108961 |
|
|
|
|
| меньше летайте самолетами |
Представляю себе такой спор ок. 1860 г.:
- Каждый должен иметь собственный экипаж!
- И все улицы будут засраны? |
В конце концов нашлось третье решение - не окончательное, понятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108962 |
|
|
|
|
| saluki: применительно к вашей больной теме - проблема в том, что в наше случае "дистанцией" является как раз качество ходов. поэтому в вопросе "качества партий" соревноваться уже немного абсурдно, тем паче что оное качество вы и будете компьютером проверять. |
О боже, но должны же быть пределы. Это как если бы я рассуждал о музыке, например. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108963 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Но идея понятна. Если есть желание, докажите один тезис сначала. |
Quantrinas: | -изменение климата-меньше летайте самолетами; |
Отличная идея! И совсем не примитивная, а наоборот, требует развития интернета и средств общения по нему.
Как человек, измученный полётами в США, Китай и Брюссель, считаю это правильным вне зависимости от климата.
Да и почему бы о климате не позаботиться?
Вывод: как раз Вы выступаете носителем (относительно) примитивного мышления. |
Что и зачем следует доказывать персонажу, считающему утверждение "Нечто мне не нужно, значит, это нечто следует отнять также и у тех, кому это нужно" аргументом? Это даже не примитивное мышление, это отсутствие мышления как такового. Да, это может сочетаться с наличием некоторых узкопрофессиональных навыков. Обычное дело. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108964 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Как человек, измученный полётами в США, Китай и Брюссель, считаю это правильным вне зависимости от климата. |
Если не любите летать, почему в Брюссель не ездите по земле? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108965 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это даже не примитивное мышление, это отсутствие мышления как такового. Да, это может сочетаться с наличием некоторых узкопрофессиональных навыков. Обычное дело. |
Действительно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108966 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
