|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Да я как бы тысячу раз про это подробнейшим образом писал, давал многочисленные ссылки - сколько ж можно одно и то же повторять? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108832 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Великое (и единственное) утешение... |
| Тут им овладел крайний пессимизм. Бобров нанялся егерем в Подпорожский район. Стал жить в лесу, как Генри Торо. Охотился, мариновал грибы, построил и напряженно эксплуатировал самогонный аппарат. |
Но общественность Чесспро этого, конечно не допустит, иначе кого мы будем читать и слушать в трансляциях? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108833 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да я как бы тысячу раз про это подробнейшим образом писал, давал многочисленные ссылки - сколько ж можно одно и то же повторять? |
Сейчас повторять не надо.
А в следующий раз, когда Вашему оценочному суждению (например "выросло поколение, которому совсем неважно учиться чему-то полезному") я противопоставлю своё оценочное суждение (что это бред), то не надо ссылаться на то, что я "вообще ничего не вижу", а перейти к другой системе аргументов.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108834 |
|
|
|
|
Это не моё оценочное суждение, а автора комментария. Когда говорят: "выросло поколение", не имеют в виду, что все представители этого поколения таковы, а имеют в виду тенденцию. Более того, те, кто идёт изучать физику и другие точные науки, с гораздо меньшей вероятностью таковы, чем студенты-гуманитарии. Собственно, точно так же было и в СССР.
Что до характеристики поколения, то она дана в социологическом исследовании, с которого и начался разговор, а не взята с потолка. Это и есть желаемый вами аргумент. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108835 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Дальше социальный рейтинг, лимиты на потребление, золотые 50 миллионов новой номенклатуры с потреблением безлимитным. Сбалансированное развитие, короче. "Свобода - это рабство" (так, в общем-то, уже и сейчас считает большинство). И так будет везде. На этот раз - никакого свободного мира, никакого града на холме. |
saluki: арт.:
некоторые страны и сейчас не страдают ликвидацией социальных лифтов. |
и некоторые отрасли
айтишников, нефтяников или там мясников не отменяют, проблема есть только там, где живут с маркетинга и пиара чуть более, чем полностью. |
Вот этот короткий рассказ опубликован 66 лет назад.
the engineer |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108836 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Что до характеристики поколения, то она дана в социологическом исследовании, с которого и начался разговор, а не взята с потолка. Это и есть желаемый вами аргумент. |
Это пересказ пересказа, и ссылки непосредственно на опрос я что-то не нашёл.
Да и в любом случае, у меня есть свой опыт и студентов я непосредственно учу.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108837 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-108838 |
|
|
|
|
А, спасибо. Поизучаю на досуге.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108839 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Это не моё оценочное суждение, а автора комментария. Когда говорят: "выросло поколение", не имеют в виду, что все представители этого поколения таковы, а имеют в виду тенденцию. Более того, те, кто идёт изучать физику и другие точные науки, с гораздо меньшей вероятностью таковы, чем студенты-гуманитарии. Собственно, точно так же было и в СССР.
Что до характеристики поколения, то она дана в социологическом исследовании, с которого и начался разговор, а не взята с потолка. Это и есть желаемый вами аргумент. |
Нам ещё в школе известный препод по математике говорил, что снизу идёт "серая масса". А это было давно.
Не знаю, прав ли он был, но у себя на предприятии лет 10 назад зашёл в отдел и спросил, а знает ли кто-нибудь, интересно, что такое plumbum - и никто не ответил, а там сидели девушки лет 20-30, и причём некоторые отличницы. А зашла женщина лет 50-60, ну такая, не особо продвинутая, так сразу ответила.
Я ещё тогда подумал, ничего себе, образование как упало. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108840 |
|
|
|
|
| Эх, надо ж было сразу про фугу спрашивать. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108841 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Это не моё оценочное суждение, а автора комментария.
Что до характеристики поколения, то она дана в социологическом исследовании, с которого и начался разговор, а не взята с потолка. Это и есть желаемый вами аргумент. |
К сожалению, у автора комментария довольно малоосмысленное суждение-«не хотят учиться полезному» (что такое это самое «полезное», и как этому «полезному» нужно учиться??). Скорее речь идет о тенденции искать (а во многих случаях просто получать в готовом виде) самые простейшие («примитивные»), не требующих напряжения ни умственного ни физического, решения. Типа «загрязнение среды-снижаем потребление», «жизнь убыстряется-переходим на блиц», «свобода слова важнее всего-буду «хамить» окружающим», и т.д. Общей радости и уважения к нахождению действительно сложных решений как-то поубавилось. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108842 |
|
|
|
|
Собственно, есть масса исследований, показывающих последовательное снижение IQ в последние полсотни лет. Нагуглить несложно. Но главная беда не c IQ, а со здравым смыслом.
Задолго до нынешних событий, думая о том, кому нынче в руки попало сделанное совсем другими людьми и совсем для других людей ОМП, мне вспоминалось "спички детям не игрушки". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108843 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Собственно, есть масса исследований, показывающих последовательное снижение IQ в последние полсотни лет. ". |
Я достаточно скептически отношусь к “исследованиям” по IQ. Но, это хорошая иллюстрация к теме «как сложную проблему подменяют примитивным решением».
То, что происходит в шахматном мире с матчем также хорошая иллюстрация к "стремлению к простоте". ЧМ абсолютно спокойно заявляет, что "ему неохота тратить полгода на подготовку к матчу; есть более интересные занятия", а шахматный мир находит в этом "великую мудрость". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108844 |
|
|
|
|
Да, конечно, IQ интеллект неважно отражает. Ну, я и написал, что беда не c IQ, а со здравым смыслом.
Вот хотя бы это из стартового поста: "А 79% студентов и вовсе уверены, что все требования тех, кто чувствует себя каким-то образом в ущемленном положении, должны всегда выполняться". Это яркое проявление слабоумия - иначе и не сказать. Причём слабоумия не клинического, а добровольно приобретённого.
У А. А. Немировского и на эту тему есть стишок:
То, что было анекдотом,
нынче стало идиотом,
но бывает - либералом,
а бывает - патриотом.
(Много есть еще названьев).
Вот дадут такому палкой -
запищит (и с основаньем),
но при мне пищать вотще:
негуманен я чего-то,
мне не жалко идиота,
идиота мне не жалко
вообще.
Потому что идиот -
не такой уж идиот,
он не сдуру идиот,
он не сроду идиот,
а по свободному выбору своей суверенной самореализующейся личности. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108845 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Да, конечно, IQ интеллект неважно отражает. Ну, я и написал, что беда не c IQ, а со здравым смыслом.
Вот хотя бы это из стартового поста: "А 79% студентов и вовсе уверены, что все требования тех, кто чувствует себя каким-то образом в ущемленном положении, должны всегда выполняться" |
Извините, но если в вопросах соц. исследования используются слова "все" и "всегда", то опрашивающий-профессионально непригоден. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108846 |
|
|
|
|
В оригинале:
| 79% of students believe ‘Students that feel threatened should always have their demands for safety respected’ (up from 68% in 2016) while 4% disagree (down from 10% in 2016). |
Почему социологи, установившие этот факт, профессионально непригодны, мне непонятно. Я, впрочем, не социолог (как и вы, полагаю). Так что судить о профпригодности социологов не рукоположен. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108847 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: В оригинале:
| 79% of students believe ‘Students that feel threatened should always have their demands for safety respected’ (up from 68% in 2016) while 4% disagree (down from 10% in 2016). |
|
Хорошо выскажусь более аккуратно: слово "всегда" меня напрягает даже в отношении выполнения физических законов  , а уж в социальных процессах... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108848 |
|
|
|
|
| На самом деле вопрос можно перефразировать так: "Считаете ли вы, что некоторые члены общества имеют право в одностороннем порядке выдвигать требования, обязательные к выполнению другими членами общества?" (слово always обозначает именно то, что выделено жирным). Положительный ответ, как мы знаем, дали 79% опрошенных. Что исчерпывающе характеризует. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108849 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: На самом деле вопрос можно перефразировать так: "Считаете ли вы, что некоторые члены общества имеют право в одностороннем порядке выдвигать требования, обязательные к выполнению другими членами общества?" (слово always обозначает именно то, что выделено жирным). |
Эта интерпретация вопроса ниоткуда не следует. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108850 |
|
|
|
|
| Простите, но я вас не понимаю. Это не интерпретация, а то же самое другими словами. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108851 |
|
|
|
|
Мне кажется, там даже «выполняться» нет.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108852 |
|
|
|
|
| VicS: Мне кажется, там даже «выполняться» нет. |
почему "даже"? выполняться там действительно нет, а "односторонний порядок" есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108853 |
|
|
|
|
| Там "respected" (уважаться). Уважение к неким требованиям обозначает их выполнение, и ничто иное. Во всяком случае, в данном контексте. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108854 |
|
|
|
|
это с чего вдруг так, и где вы взяли "контекст" для данного случая? should be respected - это про недопустимость ответов "проблемы негров не-бинарных личностей шерифа не беспокоят" и про то, что ничьи опасения не должны игнорироваться со входа. желающие читать это как "обязаны подчиняться" безусловно есть, но это пока ни в коем разе не мейнстрим, и зоны "свободные от белых угнетателей" не создаются даже несмотря на обилие желающих их завести. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108855 |
|
|
|
|
Так 79% и не описывают реальную ситуацию. Они описывают желаемую им ситуацию. Принимать такого рода решения у них полномочий пока нет, естественно. Подрастут, встанут у руля общества - тогда всё и будет.
| saluki: это с чего вдруг так, и где вы взяли "контекст" для данного случая? |
Контекст для данного случая - это, например, реальные судьбы преподавателей, допустивших "триггеры". Никакие клятвы в полном уважении и в том, что они не то имели в виду, как правило, не помогают. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108856 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ...из стартового поста: "А 79% студентов и вовсе уверены, что ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ тех, кто чувствует себя КАКИМ-ТО ОБРАЗОМ в ущемленном положении, должны всегда ВЫПОЛНЯТЬСЯ". Это яркое проявление слабоумия |
Конкретно эта цитата - проявление недобросовестного цитирования.
| Students that feel threatened should always have their demands for safety respected |
В целом же проблема реальна - хотя несравнима с тем, что происходит в моем отечестве и многих других отечествах. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108857 |
|
|
|
|
Это не недобросовестное цитирование, а верный по смыслу перевод, учитывающий, в частности, не полностью совпадающую семантику русского "уважать" и английского "respect". Учитывает этот перевод и реальное значение слова "threat" в данном контексте. Это не "угроза" в том смысле, как принято понимать это слово, а инфантильное агрессивное нежелание услышать или увидеть хоть что-то себе неприятное (подчёркиваю, не оскорбительное, а просто неприятное).
Что до несравнимости, то по-настоящему важно то, что происходит в мировом центре, а не на периферии. Именно это определяет господствующий Zeitgeist, который неизбежно проникает и на периферию, иногда в ослабленных формах, а иногда и наоборот. Правда, я уж и не знаю, где нынче центр - на Западе или в Китае. Это при Дэне Китай вестернизовался, сейчас всё наоборот. Особенно ярко это показала пандемия.
Нынешний вектор социальной эволюции и на Западе, и в Китае, и в РФ имеет одно и то же направление, различия только в формах. Точно так же было и в конце прошлого века, только тогда ветер времени дул в противоположную сторону. Например, аналогия обсуждаемой теме - статьи 148 УК РФ и 13.48 КоАП, предусматривающие наказания за "то, что неприятно слышать". Мотивация та же, формы иные. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108858 |
|
|
|
|
| по-настоящему важно то, что происходит в мировом центре, а не на периферии |
Глядя с Марса. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108859 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вот хотя бы это из стартового поста: "А 79% студентов и вовсе уверены, что все требования тех, кто чувствует себя каким-то образом в ущемленном положении, должны всегда выполняться". Это яркое проявление слабоумия - иначе и не сказать. Причём слабоумия не клинического, а добровольно приобретённого.
|
Я много и часто общаюсь со студентами европейских университетов и слабоумными их не нахожу. А вот те блогеры, на которых Вы обычно ссылаетесь, вызывают сомнения.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108860 |
|
|
|
|
nict46: Конкретно эта цитата - проявление недобросовестного цитирования.
|
100%
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108861 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
