|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: И действительно, с точки зрения разума невозможно объяснить почему здорового недотепу нельзя пилить на органы без его согласия для спасения пятерых прекрасных, добрых и умных людей, у которых видимо, еще семеро по лавкам дома сидят. |
Да, пожалуй, невозможно. Как невозможно объяснить и правильность противоположного решения. Распиливая человека на органы, мы не просто его убиваем. Мы убиваем всех возможных его потомков (или последствия всех возможных его действий, если он, допустим, бесплоден). То есть, предусмотреть все последствия этого "распила" разум не в состоянии. Соответственно, честно измерить пользу он тоже не может (это еще оставляя за скобками вопрос, а будут ли счастливы спасенные).
Мне кажется, разум должен сам осознать свою несостоятельность в решении этого вопроса и сдаться. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90594 |
|
|
|
|
Vova17: Для затравки можно предложить решить, так называемую, этическую Проблему Вагонетки в ее разновидности - Донор. Звучит так:
| У высококлассного хирурга есть 5 пациентов, каждому из которых необходима пересадка органа (разного для всех пятерых). Каждый пациент умрёт, если не получит этот орган. К сожалению, в больнице и окрестностях нет необходимых органов. В больницу для обычного рутинного осмотра приходит молодой здоровый посетитель. Осматривая его, хирург обнаруживает, что органы молодого человека полностью совместимы с организмами 5 его пациентов. Предположим, что в случае бесследного исчезновения посетителя никто не будет его искать и не заподозрит доктора в убийстве. Что должен сделать доктор? |
|
Ларри Нивен больше 40 лет назад написал серию рассказов про общество, в котором постоянно и остро стоит такая проблема. Ну и в некоторых из его романов тех времен эта тема обсуждается, хотя и не на первом плане.
Рассказы: Death by Ecstasy, The Defenseless Dead, ARM, The Patchwork Girl, The Woman in Del Rey Crater.
Романы: A Gift from Earth, еще что-то. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90595 |
|
|
|
|
Vova17: patrikey: | Vova17:...Обрекаете на смерть пятерых? |
Ну да, а как иначе-то?
|
А вот И.Бентам, основоположник утилитаризма, считал, что иначе не только можно, но и нужно.
| В основе этики Бентама лежит «принцип пользы», согласно которому действия людей, их отношения должны получать моральную оценку по приносимой ими пользе. В определении пользы принимаются во внимание частные интересы человека. Учение просветителей в трактовке Бентама перешло у него в принцип «наибольшего счастья наибольшего числа индивидуумов» |
И действительно, с точки зрения разума невозможно объяснить почему здорового недотепу нельзя пилить на органы без его согласия для спасения пятерых прекрасных, добрых и умных людей, у которых видимо, еще семеро по лавкам дома сидят. |
Прекрасно, давайте определим у всех людей IQ и недотеп пустим на органы. Только предоставим возможность их родителям пристрелить хирургов-исполнителей.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90596 |
|
|
|
|
Vova17:
И действительно, с точки зрения разума невозможно объяснить почему здорового недотепу нельзя пилить на органы без его согласия для спасения пятерых прекрасных, добрых и умных людей, у которых видимо, еще семеро по лавкам дома сидят. |
А из чего известно, что он недотёпа, а они - прекрасные, добрые и умные? |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90597 |
|
|
|
|
RoxyS:...
Прекрасно, давайте определим у всех людей IQ и недотеп пустим на органы. Только предоставим возможность их родителям пристрелить хирургов-исполнителей. |
В нашем случае, IQ для постоянных прихожан, уже определен.
Значит, маргинальные недотепы уже есть.
Но их не только на органы пустить, а просто на три буквы пустить не всегда удается...
А может хирургов-исполнителей тоже на органы пускать?.. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90598 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Но их не только на органы пустить, а просто на три буквы пустить не всегда удается... |
вот беда, да.
А кровожадность определили уже, или нет еще?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90599 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:Но их не только на органы пустить, а просто на три буквы пустить не всегда удается... |
Просто Вы воспитанный человек 
А недотепы должны жить, т.к. тоже могут быть добрыми, например...
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90600 |
|
|
|
|
"Перейдем к пределу"
Недотеп будем содержать на фермах, как коров.
Будем их поить, кормить, пасти, лечить... Ну ладно, еще будем им сериалы показывать.
А когда понадобится, брать у них органы, во имя спасения очень хороших, талантливых людей...
Ну, конечно, то, что останется после изъятия органов, тоже нужно по-умному утилизировать. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90601 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: "Перейдем к пределу" |
Ну вот Вы однозначно и решили проблему - т.о. доктор ничего не делает, пациенты умирают - ибо медицина бессильна, молодой человек жив.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90602 |
|
|
|
|
Roger: avi47: Наше всё Пушкин - предмет восхищения и обожания (в том числе и мой) в жизни - довольно негативный персонаж. ...
А такая себе по-детски наивная мечта с моей стороны: узнать человека гениального (или почти) и в то же время светлую безупречную (или почти) личность. |
Упаси меня бог от светлых безупречных личностей. А с Пушкиным я бы с удовольствием чего-нибудь выпил. Немедленно. |
Ну, эти упасения-опасения, может быть, - чисто Ваши ощущения. А касаемо Пушкина, вдруг бы он в день выпивки с Вами встал бы не с той ноги, и огребли бы Вы, как минимум, эпиграмму, а ля Воронцов (говорят, вполне приличный человек был), а, как максимум, перчатку в лицо, что тоже самоуважению и народоуважению не поспособствовало, а это Вам надо? |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90603 |
|
|
|
|
jenya: | avi47: Он мог осознавать своё, скажем, несовершенство и в реальном времени и задним числом, но при этом абсолютно не меняться по существу. |
Мог не меняться, но изменился. Как и Толстой, например. |
Опять Вы, уважаемый Женя, уходите от ответа на мой вопрос. Не могу же я считать таковым: Идеальные гении - раскаявшийся в предыдущих грехах Пушкин и Толстой на каком-то не совсем мне понятном этапе жизни |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90604 |
|
|
|
|
RoxyS: | Sad_Donkey:Но их не только на органы пустить, а просто на три буквы пустить не всегда удается... |
Просто Вы воспитанный человек
А недотепы должны жить, т.к. тоже могут быть добрыми, например... |
Даже если недобрые недотепы - они имеют право жить.
Пускать на органы живого человека, даже в качестве шутки - как то уже за гранью и далеко за гранью
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90605 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: "Перейдем к пределу"
Недотеп будем содержать на фермах, как коров.
Будем их поить, кормить, пасти, лечить... Ну ладно, еще будем им сериалы показывать. |
ok, I'm in |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90606 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-530-90607 |
|
|
|
|
Сэд, Вы не могли бы пожалуйста, как админ, стереть вопрос Роджера?
спасибо заранее. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90608 |
|
|
|
|
Кажется, эти земляне начинают о чём-то догадываться. (с)
Тем, кто не любит смотреть сериалы, можно разрешить играть в шахматы, например. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90609 |
|
|
|
|
| Ну вот, а говорили - на любой вопрос ответы дают. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90610 |
|
|
|
|
| Роджер, а какой вопрос-то был? Безответный, наш. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90611 |
|
|
|
|
| Да вот же он, на 5 сообщений выше. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90612 |
|
|
|
|
Ах этот!
Без сериалов - хуже.
Если они не будут смотреть сериалы, то, может быть, соображать чего-нибудь начнут.
Сериалам нужна достойная замена.
Но, в принципе - можно! |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90613 |
|
|
|
|
Cube2: Сэд, Вы не могли бы пожалуйста, как админ, стереть вопрос Роджера?
спасибо заранее. |
Я физически не имею такой возможности...
Роджера - стереть? Как-то это не того... |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90614 |
|
|
|
|
Да я бы сам стёр, но не был уверен, что он это всерьёз.
(Для фермеров на всякий случай уточняю, что сериалы нужно отключить только у меня, у Кьюба оставить всё по списку.) |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90615 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Я физически не имею такой возможности... |
серьёзно? я думал автор темы автоматом получает эту привилегию.
| Roger:(Для фермеров на всякий случай уточняю, что сериалы нужно отключить только у меня, у Кьюба оставить всё по списку.) |
важное уточнение. на секунду испугался, что администрация фермы может заглянуть сюда и решить, что сериалы нам не нужны! а это не так! без сериалов, рай Сэда становится лишь очередным прологом очередной серии "Черного Зеркала". |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90558 |
|
|
|
|
Ukrfan: Vova17:
И действительно, с точки зрения разума невозможно объяснить почему здорового недотепу нельзя пилить на органы без его согласия для спасения пятерых прекрасных, добрых и умных людей, у которых видимо, еще семеро по лавкам дома сидят. |
А из чего известно, что он недотёпа, а они - прекрасные, добрые и умные? |
Я давал ссылку на проблему Вагонетки. Там разные начальные условия есть, есть и такой. Мысленный эксперимент ведь. Ответы могут быть разные, в зависимости от философской ориентации ответчика. Утилитаризм и позитивизм очень рекомендуют резать.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90559 |
|
|
|
|
Мне кажется, что с точки зрения "блага для большинства людей" давать кому-то право на убийство невиновного - это значит убить миллионы людей.
Ответы могут быть действительно любые, но... Они скорее могут отражать интеллектуальную изощренность. Введение условий абсолютного детерминизма (отсутствует хотя бы 1% вероятность, что органы прибудут из другого места), отсутствие последствий (что нереалистично, может после этого доктору понравится убивать). Несомненный атрибут этический решений - понимание того, что нельзя гарантировать итоговый исход для себя и остальных. Оценка этих факторов зависит от сложной системы ценностей человека.
Я видел исследование, в котором людям показывали фотографии людей, которых надо "убить". Гипотеза была о том, что молодые девушки (их набрать проще всего) будут с меньшей вероятностью убивать красивых мужчин. Там получилась ерунда(ИМХО), но я допускаю, что подобные факторы могут влиять. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90560 |
|
|
|
|
Cube2: | Sad_Donkey: Я физически не имею такой возможности... |
серьёзно? я думал автор темы автоматом получает эту привилегию.
|
после 100 сообщений в теме |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90561 |
|
|
|
|
Вот именно. Такая возможность - наша общая награда.
______________________________________
Я посчитал, что такая тема нужна. арт. в этом сильно сомневался.
Тема, кажется "живая". Но куда мы здесь зарулили, я не понимаю... |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90562 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Вот именно. Такая возможность - наша общая награда |
Общая награда пишущих в тему состоит в том, чтобы автор темы имел возможность модерировать посты пишущих в тему, в этом есть что-то исконное, даже не так просто задать вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90563 |
|
|
|
|
Ситуация с тем, что можно, а что нельзя, напоминает мне одну судьбоносную ситуацию в математике.
А именно - "проблему континуума".
Нужно с аксиоматикой определиться, прежде чем пытаться ответить на частные вопросы...
В зависимости от аксиоматики, те или вопросы могут быть корректными или некорректными. В том смысле, что в этой аксиоматике, нельзя ответить на них ни "да - истина", ни "нет - ложь".
(Ой, куда это я, старый дурак, полез?! Сейчас меня размажут...)
Но кто-то здесь об этом уже говорил, если я не ошибаюсь...
Нужно с нравственной аксиоматикой определиться, прежде чем вопросы задавать.
| В современном цивилизованном обществе смертная казнь во многих юрисдикциях является незаконной, а в других — законным уголовным наказанием... |
Если "не убий", то нет смертной казни. Иначе - противоречие. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-90624 |
|
|
|
|
saluki:
после 100 сообщений в теме |
|
|
|
| номер сообщения: 8-530-90564 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
