|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Не думаю, что простой чел. из Новой Зеландии так уж озабочен ядерной войной.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-530-107747 |
|
|
|
|
Вялая попытка заступиться за дверей. )
Если все, что, открываясь и закрываясь даёт и запрещает чему-то проход,
это засчитывается за дверь, то калитка (gate) тоже подходит.
Но gates могут быть электронными!
Так вот, в каждом полевом транзисторе есть gate, а иногда и несколько,
а этих полевых транзисторов только на одном чипе сегодня многие миллионы.
А чипов только в прошлом году произвели больше триллиона.
Но вот меньше века назад все было иначе и в каждом доме были механические
часы с десятками шестеренок. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-107753 |
|
|
|
|
| этот gate это физическая вещь? это физическая крошечная калитка? |
|
|
| номер сообщения: 8-530-107837 |
|
|
|
|
Да, калитка эта материальна, это электрод отделённый окислом от полупроводникового канала.
За годы усовершенствования полевых транзисторов его материал менялся. Но это материал.
Но работает электрическим полем.
А ещё в теле каждого человека и многих животных есть клапаны, а вот с колёсами напряжёнка. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-107838 |
|
|
|
|
понятно. да, это это очень хороший аргумент в самой широкой трактовке двери. у них счет шёл всего лишь на триллионы. если начать учитывать полевые транзисторы и клапаны в живых организмах.. то даже не знаю, квинтиллионы? секстильоны? попытка совсем не вялая :))
правда, снова, всё зависит от трактовки. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-107840 |
|
|
|
|
Еще наши глаза имеют веки - своего рода двери для света )
А зубастые дверцы для приема пищи… ) |
|
|
| номер сообщения: 8-530-107841 |
|
|
|
|
| про веки я писал, кстати. это поднималось. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-107842 |
|
|
|
|
| Сегодня у меня 2 вопроса. 1. Сколько дней в неделе? 2. С чем это связано? |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108120 |
|
|
|
|
| Сколько - не знаю, а связано, наверное, с фазами Луны. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108121 |
|
|
|
|
| Если 7, то, судя по английским и французским названиям дней недели, это связано с 5-ью планетами, Солнцем и Луной. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108122 |
|
|
|
|
| Roger прав. Причина- фазы Луны. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108123 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Roger прав. Причина- фазы Луны. |
увы нет. в отличие от дня (восход-закат солнца), месяца (обращение луны вокруг земли) и года (обращение земли вокруг солнца) - у недели нет прямой астрономической основы. в разное время у разных культур неделя составляла 7 дней, 8, 10, 13, 4, 5, 6 итд. но вопрос (не гугля) - с чем это связано? Почему у римлян (8 дней), ацтеков (два недельных цикла - 13 дней и 5 дней), народов западной Африки (Нигерия, Того, Бенин, Гана и Конго в разные времена были недели от 5, 6 до 10 дней), древних египтян (10 дней), китайцев (9 или 10 дней). с чем это связано? почему вообще, грубо говоря, во всём мире появилась эта потребность делить дни на что-то что не связано с циклами солнца и луны? то есть, вводить какой-то стрёмный, непонятный делёж внутри лунного цикла. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108124 |
|
|
|
|
Дело не в том, что какие то экзотические племена неделей считают сколько то дней. Важно что есть общепринятая в мире христианская и исламская традиция идущая еще от шумеров считать что неделя (7 дней) это примерно четвертая часть лунного цикла.
Необходимость делить длительные промежутки времени на более мелкие связана с необходимостью планирования организации сельскохозайственных,строительных и иных работ по срокам как для свободных крестьян, ремесленников, так и для рабов. Те неделя, месяц, год - не нужны первообщинному обществу, они нужна обществу где уже есть государство, а значит есть долгосрочное планирование. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108125 |
|
|
|
|
| Это зависело от того, на какой день тот или иной народ отдыхал) |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108126 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Это зависело от того, на какой день тот или иной народ отдыхал) |
горячо :) |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108127 |
|
|
|
|
Частота выдачи зарплаты?)
Получил деньги и пошел их тратить на выпивку и женщин) Для этого нужен еще и день отдыха. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108128 |
|
|
|
|
| Частота посещения храмов, жертвоприношений и т.п.? Для этого тоже нужен день отдыха. Короче, это связано с религией и мифологией разных народов. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108129 |
|
|
|
|
| Выходные дни могли быть нужны ещё как особые торговые (базарные) дни, дни проведения собраний, театральных или музыкальных представлений и др. общественных мероприятий, когда люди свободны от работы. Их устанавливало государство. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108130 |
|
|
|
|
Ок, возьмём древний Рим. Не потому, что с него что-то началось, а просто для удобства.
Значит, Рим. Большинство римлян – земледельцы, живут не в самом Риме, а в его окрестностях. Раз в какое-то время нужно где-то собираться, чтобы продать товар и самим закупиться. Для этого нужен день, когда много людей собираются в одном месте. Другими словами – базарный день. А раз много людей уже собрались в одном месте, почему бы не продать им развлечения? Театр, цирк, гладиаторские бои в Колизее. Люди же, которые не ходили торговать в этот день отдыхали, дети не ходили в школы (не в нашем понятие, разумеется, прообраз школ). Короче, что-то типа фестиваля в нашем понимание. Такие дни не могут быть раз в месяц и не могут быть каждый день. В древнем Риме они были раз в 8 дней.
Это всё ещё пока не неделя, а просто особенный день, раз в энное количество дней. Но так как «базарный день» это большое событие, то отсчёт начал вестись как бы от него. Давай встретимся через 2 дня после базарного дня? И довольно быстро второй день после базарного дня, стал просто «вторым днём» или по нашему Вторником.
Это динамика Рима, но схожая динамика происходила в центрах большой торговли по всей земле, плюс минус. Так как базарные дни зависили от культуры и особенностей внутренней экономики, недельные циклы у всех были разные.
Всё это было задолго до Ветхого Завета, положившего начало 7 дням с одним днём отдыха. И перенявшего эту традицию основные авраамические религии (поменявшие лишь священный день).
В итоге, по сплаву различных причин, победила и устоялась традиция семи дней (во многом из-за принятия Римом христианства в 4 веке), но тем не менее свои недельные циклы существовали на земле ещё довольно долго. Даже в относительно недавнее время была франзуская революция, с попыткой ввести 10-дневную неделю или СССР с его 5-дневной неделей по цветам (взгляните на календарь СССР за 1930 год, это жесть).
Но мы чуток растекаемся по древу.
Итак, изначальный вопрос - с чем это связано? Ответ – с базарным днём. Кстати, многие места в древности (некоторые и до сих пор) носили названия, указывающие на краеугольность базарного дня в местных культурах. Например Душанбе, который буквально переводится как Второй День, или Понедельник (на который приходился когда-то базарный день). |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108131 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-530-108132 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Базарные дни я упомянул) |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108133 |
|
|
|
|
| Cube2: Ок, возьмём древний Рим. Не потому, что с него что-то началось, а просто для удобства. |
для удобства-то да, но с него ведь реально не все началось. вавилоняне делили свои месяцы на 7-дневные отрезки задолго до основания этого славного города, и из соображений исключительно астрологически-религиозных, которые потом и перекочевали в ветхий завет вместе с главной идеей - посвящать седьмой день почитанию вышестоящих инстанций.
в жизни некоторых обществ религия играла больше роли, чем торговля, и рим не может быть универсальным примером. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108135 |
|
|
|
|
Я всё же настаиваю на фазах Луны.
Я даже уверен, что базарные дни раньше были привязаны к ним, дабы вонючие мужики чтобы обходиться без счёта дней, и только потом постоянный период стал удобнее.
Собственно, так же и месяц был когда-то строго лунным, а потом у египтян, и особенно у римлян, от астрономии отвязался. Возможно, календы-ноны-иды - это тоже реликт недель по фазам луны.
За все разнообразные временные промежутки между днём и месяцем не скажу, но египетские деканы я бы неделями не называл - кажется, они не имели никакого бытового значения. Они, кстати, тоже всего лишь делили месяц, и не служили отдельным асинхронным циклом. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108139 |
|
|
|
|
saluki: | вавилоняне делили свои месяцы на 7-дневные отрезки задолго до основания этого славного города, и из соображений исключительно астрологически-религиозных |
Салюки, можно ссылку/референс (если прочли или услышали где). не спора ради, мне это интересно.
Без связи (и теперь да спора ради), уверен, что можно найти привязку к базарным дням и делению на недели до Вавилона. В том же Китае. практически уверен, что и на територии древнего междуречья.
| которые потом и перекочевали в ветхий завет вместе с главной идеей - посвящать седьмой день почитанию вышестоящих инстанций. |
это спорный вопрос. сходу не уверен, что так оно. надо будет проверить.
| в жизни некоторых обществ религия играла больше роли, чем торговля, и рим не может быть универсальным примером. |
не знаю, не уверен. в том же Древнем Египте, на всех трёх фазах (Египет пирамид, среднее и малое царство) религиозные культы всегда использовались как инструмент власти. чтобы обеспечить переемственость, легитимацию власти итд. мне кажется, будет не просто найти древний народ, роль религии в устроее жизни коего > торговли/прикладных аспектов жизнеустройства.
даже у евреев, первоначальная роль иудаизма была в упорядочивание процесса жертвоприношений (гигиена, меньше эпидемий) ну и некий свод правил, структурирующий торговлю, вопросы наследства, сборы урожая итд. прикладной момент там был парамаунт. революционные этические аспекты иудаизма были сформированы позже, на протяжении веков. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108142 |
|
|
|
|
| Roger: Я всё же настаиваю на фазах Луны. |
но неделя же не была у всех 7 дней. там же цикли бешенно разнились. плюс лунный цикл это же не точно 28 дней, а где-то от 27 до 29.6. но даже, если это не суть, почему делить его на 4 куска, а не на 3 или 2? нам кажется естественным деление на четыре, но это же абсолютно arbitrary. то есть, у этого деления на 4 явно культурные корни (а не биологические/астрономические).
| но египетские деканы я бы неделями не называл - кажется, они не имели никакого бытового значения. Они, кстати, тоже всего лишь делили месяц, и не служили отдельным асинхронным циклом. |
да, они были привязаны к астрономии, но Вы уверены, что не было бытового значения? выходного на 10-й день, например. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108143 |
|
|
|
|
| Пальцев десять, очевидно же. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108144 |
|
|
|
|
| Cube2: но неделя же не была у всех 7 дней. там же цикли бешенно разнились. плюс лунный цикл это же не точно 28 дней, а где-то от 27 до 29.6. |
29.5 плюс-минус полдня, и может ещё на плюс-минус день отличаться от этого значения из-за задержки наблюдения невидимой/новой луны. Это, в свою очередь, не противоречит позднему переходу на 7- или 8-дневный постоянный цикл, отвязанный от наблюдений Луны. За остальные циклы (и, в частности, их бытовое использование) я не скажу, но эти два должны быть самыми естественными прекурсорами нашей недели.
| Cube2: но даже, если это не суть, почему делить его на 4 куска, а не на 3 или 2? нам кажется естественным деление на четыре, но это же абсолютно arbitrary. то есть, у этого деление на 4 явно культурные корни (а не биологические/астрономические). |
На 4, естественно, потому, что 4 фазы определяются объективно. Если когда-то надо было собраться несколькими племенами на охоту-набег-миграцию и прочий базар, легче всего было указать на одну из этих четырёх фаз. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108145 |
|
|
|
|
| onedrey: Пальцев десять, очевидно же. |
Это у Венеры Милосской десять, а так обычно двадцать.
а сколько шпаг у нас четыре
а бёдер семь а пальцев сто
давайте с самого начала
мы кто
© Нестер Пим |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108146 |
|
|
|
|
«Семь раз отмерь, один отрежь». Прямо как про неделю поговорка )
Ну и семерка - любимое / свящённое/ магическое число у многих народов.
С глубокой древности. Примеры приводить нет смысла, они хорошо известны. |
|
|
| номер сообщения: 8-530-108147 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-530-108148 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
