|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
С другой стороны, вот очередь желающих сыграть в шахматы.
Так что, можно сказать, что кризиса нет. Классические шахматы не будут запрещать. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86367 |
|
|
|
|
masterd:Скажем двумя победителями турнира играется тайбрейк с длинными контролями из шести партий. Одному сопернику трижды по жребию белыми попадутся боковые начала, ходы фланговыми пешками, а другому трижды - ходы центральными пешками. Если при равном классе игры победит тот, кому повезло с центральными началами - можно легко догадаться почему это произошло.
Может быть еще вариант, что соперники обязаны одну и туже флаговую лабуду разыгрывать по очереди, тогда играющий белыми вторую партию получает преимущество, потому что заранее знает какой именно кривой дебют, будет играться.
|
Ну эту проблему можно решить. Поделить начальные ходы на группы. Ну примерно - классические ходы (ходы, которые сейчас чаще всего обычно делают); известные начальные ходы, но редко встречающиеся; кривенькие первые ходы; и совсем кривые первые ходы.
Если одному выпал ход из какой-то группы - то в следующий раз выбирается ход из этой же группы. Но неизвестно точно какой. И очередность играть белыми тоже можно менять. Не БЧБЧ, а БЧЧБ, например.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86368 |
|
|
|
|
Кстати, насчет "приглашать шахматиста с рейтингом ниже 2700 совсем не смотрится". Это рассуждение особенно смешно, когда в Суперфинале России лидирует шахматист, имеющий (с запасом) самый низкий рейтинг. Можно вспомнить и о победителях Дортмунда Найдиче и Бологане. Что говорит не о том, что система Эло неправильна, а о том, что результаты шахматиста имеют достаточно большой разброс, и рейтинг-аутсайдер - не обязательно мальчик для битья. Но вот что рейтинг-фаворитов ничья с ним (особенно белыми) не будет устраивать, что вносит в соревнование дополнительную остроту, - это да. Причем это влияет на весь турнир. Возьмите Биль этого года и исключите из таблицы бедного Нико (который в данном случае действительно стал мальчиком для битья). В оставшихся партиях результативность составит 35% - вполне неплохо.
А другая начальная позиция - это, конечно, означает другую игру. Потому что начальная позиция входит в понятие шахмат. Почему можно изменить начальную позицию, а нельзя "немножко" изменить ход ладьи или заменить коня "сверчком"? Может, это тоже уменьшит количество ничьих, кто знает? |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86370 |
|
|
|
|
| Изменение начальной позиции в игре не принято называть "другой игрой". Есть симулятор сражения, и там битвы при Каннах, при Фермопилах. Их не принято называть "разными" играми. А предложение запускать шахматистов с не высоким рейтингом в коммерческие супер турниры ничего особенного не даст. Оно уже осуществлялось, кстати. Так как приоритет имеют официальные соревнования, в которые вы не запустите волюнтаристки шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86371 |
|
|
|
|
| Официальные соревнования? Посмотрите на результативность в турнире претендентов! Ясно, что проблема касается коммерческих турниров (и циклов), где, кроме денег, ничего особенно не разыгрывается. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86372 |
|
|
|
|
порывался вставить пару слов - но неудачное название темы отталкивает.
вопрос топика можно было б "закрыть" одним словом - никак 
причем ответ можно толковать двояко - 1. в принципе никак и 2. как победить то, чего еще нет)
вот - как повысить результативность турниров - совсем другое дело,
мне симпатичен вариант формирования состава поднадоевших суперов через отбор - 50/50, то есть играть предварительно большую швейцарку, но... эта идея из области "дележа чужих денег", но возможно организаторы сами придут к этой идее. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86373 |
|
|
|
|
| Проблему ничьих в супертурнирах можно решить, заменив супертурниры на турниры со смешанным составом, но это будут другие турниры. Проблему ничьих в партиях Карлсена с Ароняном можно решить, заменив эти партии на партии Карлсена с Томашевским, но это будут другие партии. Но, честно говоря, обычные рейтинговые турниры, коими являются так называемые супертурниры, не так интересны широкому кругу в любом виде. А по поводу оценки результативности в официальных турнирах, вроде Матча на первенство мира, есть разногласия. Кому-то она кажется достаточной, кому-то нет. Вот, кому кажется, будут их смотреть, и прямо или косвенно поддерживать их организацию. А конкретно для супер-турниров есть предложение получше для повышения результативности. Ввести нормы, как в турнирах для первого разряда. Типа, супергроссмейстер первого разряда с одним кандидатским баллом, норма выполнения - 7 из 9. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86374 |
|
|
|
|
арт.: порывался вставить пару слов - но неудачное название темы отталкивает.
вопрос топика можно было б "закрыть" одним словом - никак
причем ответ можно толковать двояко - 1. в принципе никак и 2. как победить то, чего еще нет)
вот - как повысить результативность турниров - совсем другое дело,
мне симпатичен вариант формирования состава поднадоевших суперов через отбор - 50/50, то есть играть предварительно большую швейцарку, но... эта идея из области "дележа чужих денег", но возможно организаторы сами придут к этой идее. |
Почтенный Арт, но изменить название на более удачное - это только в Вашей власти.
Со стороны создателя темы - никаких возражений. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86375 |
|
|
|
|
| арт.: мне симпатичен вариант формирования состава поднадоевших суперов через отбор - 50/50, то есть играть предварительно большую швейцарку |
 мне тоже |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86377 |
|
|
|
|
арт.: порывался вставить пару слов - но неудачное название темы отталкивает.
вопрос топика можно было б "закрыть" одним словом - никак
причем ответ можно толковать двояко - 1. в принципе никак и 2. как победить то, чего еще нет)
вот - как повысить результативность турниров - совсем другое дело,
мне симпатичен вариант формирования состава поднадоевших суперов через отбор - 50/50, то есть играть предварительно большую швейцарку, но... эта идея из области "дележа чужих денег", но возможно организаторы сами придут к этой идее. |
Можно согласиться, для кого-то матчи Ананд-Гельфанд и Карлсен-Карякин, прошедшие по одному сценарию с двумя результативными партиями в середине, это хорошо, и так и должно быть, там достаточно результативных партий. Для кого-то недостаточно, но, оставаясь в рамках классики, с этим ничего не поделаешь. Коммерческие турниры не очень важный вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86381 |
|
|
|
|
| mickey: Официальные соревнования? Посмотрите на результативность в турнире претендентов! Ясно, что проблема касается коммерческих турниров (и циклов), где, кроме денег, ничего особенно не разыгрывается. |
Коротко отвечу, дебютная подготовка для изнасилования классической позиции дорого обошлась многим шахматистам в прямом смысле слова, но, к концу турнира, идеи иссякли, а, из-за коммерческой непривлекательности формата кругового турнира, она не для всех хорошо окупилась. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-86388 |
|
|
|
|
разрешите перепостить в возможно самую подходящую тему:
Почитатель: Evgeny Gleizerov:
Впрочем, теоретически можно обойтись без тай-брейков даже в нокауте. В случае счёта 1:1 играется ещё одна классическая партия, при ничьей в следующий круг выходят чёрные. Право выбора цвета имеет тот, у кого на данный момент больше "маленьких очков" (это будет стимулировать борьбу за победу во второй партии даже при выигрыше в первой), в случае равенства (и в первом круге, естественно) - игрок с меньшим рейтингом. Зрелищность от этого, по-моему, только повысится. |
Зрелищность как раз упадет: для большинства зрителей зрелищность - это миниматчи с меняющейся в течение одного дня интригой, с обилием ошибок, с отыгрышами, чем больше "крови" - тем интересней, и т.д.
Серьезности Кубку мира (все-таки - отбор в турнир претендентов "классического" чемпионата мира) придаст. Я, кажется, за. В том числе, за тот же формат и в финальном матче: вместо четырех партий с тайбрейком - максимум три.
Конец стратегии двух беззубых ничьих и откладывания настоящей борьбы на третий день!
Рейтинги соперников могут быть строго равны - вот некоторое препятствие. |
Evgeny Gleizerov: Я забыл упомянуть о том, что "маленькие очки" следовало бы подсчитывать по результатам лишь двух основных партий, без учёта третьей, иначе теряется весь смысл. В этом варианте можно сделать вторым показателем для права выбора, в случае равного количества у соперников третьих партий, общую сумму "маленьких очков". Затем идёт рейтинг, если и тут равенство - жеребьёвка.
А так да, это было бы концом известной "стратегии Грищука". Кроме того, в выгодном положении оказались бы те, кто готов бороться за победу во второй партии даже после победы в первой (при нынешних правилах такая стратегия, разумеется, абсурдна). В общем, мы увидели бы резкое повышение градуса борьбы в классические шахматы. |
Замечательные и своевременные предложения!!!
Проблема нокаута что слишком многие зачехливают ракетки и уезжают домой, а это недемократично.
Собственно ведь никто не мешает обсуждаемый метод подсчета очков в микро матчах применять не только в нокауте но и в элитных турнирах, где нет выбывания. Предположим играют 6 человек в два круга. Набрали какое то количество очков за 10 партий... По результатам двух кругов играются несколько решающих партий: партии нужны только для тех микроматчей, где два круга не определили кто лучший в паре. В зачет кто же первый в турнире, кто второй и тд идет только результат микроматчей, а при равенстве числа выигранных микроматчей двумя маэстро - кто первый, определяет результат микроматча между лидерами - причем ничья невозможна потому, что если они сыграли две партии между собою вничью, то попали под решающую партию.
PS Предполагаю, что когда играется решающая партия с длинным контролем и кто то обладает правом выбора цвета, он будет всегда выбирать черные, чтобы сделав ничью выиграть микроматч. Было бы справедливо черным давать все таки на 15-20 % меньше времени именно в решающей партии, что и придаст остроты и даст белым хоть какую то возможность уравнять шансы
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-87006 |
|
|
|
|
"— Если говорить о гениальности, то надо в первую очередь говорить об оригинальности. Я считаю, что таким был украинец Василий Иванчук. Вспоминаю слова Гарри Каспарова, который говорил, что этот игрок был самым удивительным. Иванчук мог играть любые дебюты, ставя в тупик соперников с их домашними заготовками. В чистом шахматном аспекте он был невероятным, но не хватало психологической устойчивости, что не давало ему стать лучшим в мире. Для того чтобы стать чемпионом мира, недостаточно только знаний и умений..." - Найджел Шорт
Вот, такую игру в шахматы я и предлагаю современникам, такую, "в которой недостаточно только знаний и умений...". Боюсь, вы ещё недоросли до такой игры, ибо держитесь за свои "знания" и "умения" изо всех сил; боясь и шагу ступить в сторону от разведанных тропинок в шахматах.
Я, ведь, не предлагаю вам изменить что-либо в шахматах! Я только предлагаю дополнить их до того состояния, в котором они были первоначально задуманы! Ведь, если в шахматах существуют 20 возможных начальных ходов, то значит это кому-то нужно, перефразируя Маяковского.
А если они вам не нужны, то получается, что вы прошли мимо Шахмат, так и не познав их сути...
Не зря, ох, не зря били тревогу Капабланка, Фишер и прочие великие умы в шахматах. Но, большинство в нынешнем мире всегда право, не правда-ли?...
Иванчуку не хватало не психологической устойчивости, ему было тесно в рамках нынешних шахмат! В которых вы худо-бедно нашли все пути к уравнению и боитесь сделать шаг в неизведанное... |
|
|
| номер сообщения: 8-520-87199 |
|
|
|
|
AGUSA96: "— Если говорить о гениальности, то надо в первую очередь говорить об оригинальности. Я считаю, что таким был украинец Василий Иванчук. Вспоминаю слова Гарри Каспарова, который говорил, что этот игрок был самым удивительным. Иванчук мог играть любые дебюты, ставя в тупик соперников с их домашними заготовками. В чистом шахматном аспекте он был невероятным, но не хватало психологической устойчивости, что не давало ему стать лучшим в мире. Для того чтобы стать чемпионом мира, недостаточно только знаний и умений..." - Найджел Шорт
Вот, такую игру в шахматы я и предлагаю современникам, такую, "в которой недостаточно только знаний и умений...". Боюсь, вы ещё недоросли до такой игры, ибо держитесь за свои "знания" и "умения" изо всех сил; боясь и шагу ступить в сторону от разведанных тропинок в шахматах.
Я, ведь, не предлагаю вам изменить что-либо в шахматах! Я только предлагаю дополнить их до того состояния, в котором они были первоначально задуманы! Ведь, если в шахматах существуют 20 возможных начальных ходов, то значит это кому-то нужно, перефразируя Маяковского.
А если они вам не нужны, то получается, что вы прошли мимо Шахмат, так и не познав их сути...
Не зря, ох, не зря били тревогу Капабланка, Фишер и прочие великие умы в шахматах. Но, большинство в нынешнем мире всегда право, не правда-ли?...
Иванчуку не хватало не психологической устойчивости, ему было тесно в рамках нынешних шахмат! В которых вы худо-бедно нашли все пути к уравнению и боитесь сделать шаг в неизведанное... |
Вы предлагаете шахматным профессионалам играть вот такие позиции
а что вы о них знаете? |
|
|
| номер сообщения: 8-520-87200 |
|
|
|
|
| сейчас придет bazar и расскажет подробно, что он знает о третьей позиции |
|
|
| номер сообщения: 8-520-87201 |
|
|
|
|
| dimarko: сейчас придет bazar и расскажет подробно, что он знает о третьей позиции |
Может быть, AGUSA станет тогда более аргументированно пропагандировать полные шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-87202 |
|
|
|
|
Programmist:
Вы предлагаете шахматным профессионалам играть вот такие позиции
а что вы о них знаете? |
Programmist, знать не обязательно, надо за доской соображать!... И этому способствует жеребьёвка начальных ходов перед партией. А для знатоков есть компьютеры, которые на глубине 50 ходов не показывают никакого решающего преимущества при любом из 20-ти начальных ходов белых... |
|
|
| номер сообщения: 8-520-87203 |
|
|
|
|
AGUSA96
Как дела на Таити? |
|
|
| номер сообщения: 8-520-87204 |
|
|
|
|
| dimarko: сейчас придет bazar и расскажет подробно, что он знает о третьей позиции |
Не будем отвлекать базара от эпических свершений
Атака Гроба – гроб для черных! |
|
|
| номер сообщения: 8-520-87205 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
